ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Vladilen]

А где Агатон и Геолог в теме ?

Света,
физически их нет с нами ...
но здесь витает их дух!

- - - Добавлено - - -

Был бы Геолог и Агатон
Они бы ответили, почему цифр 7.

Вряд ли ...
тайна сия велика есть.

У Геолога интересная теория по поводу параллелей 7 печатей, 7 церквей, 7 чаш, 7 труб, 7 видений.

Теория параллелизма.
Однако читатели Откровения, во все века, вряд ли могли расшифровать эту "теорию". Тогда зачем она?

У Агатона более прямолинейное. 7 цифр, что бы не запутались, показать порядок.

Не только.
Иоанн целенаправленно и многократно использует цифру 7.

Интересные братья.

Согласен.

Спорят друг с другом.

В спорах рождается истина ...
если споры не бесплодны.

[serenkiy081]

А новое творение наоборот, - началось с Совершенного Человека:

И надо заметить, что само словосочетание "Новое небо и Новая земля" и "Творю всё новое" - это НЕ какие то физические величины. Это совершенно НОВЫЕ (взаимо)отношения Бога с человеком.
И такие (взаимо)отношения стали возможны исключительно благодаря посредничеству и ходатайству Иисуса.
Диву даёшься, когда читаешь "мысли вслух" некоторых особей, которые норовят увидеть "Новую землю" (и небо) - как конкретное место обитания всех спасённых.
...Голь на выдумку ...

[piroma]

[QUE=Searhey;5888682]Работа с деталями в случае с книгой Откровение никому ничем не поможет.
Во-первых потому, что их тысячи... десятки тысяч. Вот Вы, например, даже в одном эпизоде видите условных 10, - а условных 100 не видите.
А чтобы их увидеть, нужно знать, на что смотреть.

подождите
я со всем в целом с вами согласен
трудно и т д почти невозможно - ощущается постоянно недостаток информации

но раговор не о том -

первое - детали надо понять видения а не суть его
второе - понять суть сложнее- надо не детали а кое что еще

я имел ввиду - собираете детали чтобы понять видение само
если вникнете в видение увидите видение а не смысл его

к смыслам видения переход делается только после того когда ясно видение -здесь нужно еще кое что

исследуя само видение надо найти какой то объект или детали истолкованные где то в писании и то толкование подходит здесь
и опираясь на них разматывать все остальное

работать надо хаотически
как ?

вот так -

заметили что то - поставили вопрос - и по всей библии сканируете хаотически
не нашли - следующий пункт
и по всей библии

то есть - в голове вертится вопрос а читаете библию всю или выборочно но в голове не один даже а все нужные вопросы актуально находятся
и фактически вы ищите ответы на них

--------------------------

кто ищет тот найдет

- - - Добавлено - - -

И надо заметить, что само словосочетание "Новое небо и Новая земля" и "Творю всё новое" - это НЕ какие то физические величины. Это совершенно НОВЫЕ (взаимо)отношения Бога с человеком.
И такие (взаимо)отношения стали возможны исключительно благодаря посредничеству и ходатайству Иисуса.
Диву даёшься, когда читаешь "мысли вслух" некоторых особей, которые норовят увидеть "Новую землю" (и небо) - как конкретное место обитания всех спасённых.
...Голь на выдумку ...

а вы видите место обитания только с червями в могиле ?

[serenkiy081]

кто ищет тот найдет

Щас посмотрим, что Вы нашли...

а вы видите место обитания только с червями в могиле ?

Да, уж ...
У Вашего разума - поразительные находки.

[piroma]

Щас посмотрим, что Вы нашли...Да, уж ...
У Вашего разума - поразительные находки.

увидели ?

я не увидел что же вы нашли ?

[serenkiy081]

я не увидел что же вы нашли ?

Вот, что нашёл я и поделился найденным:

Словосочетание "Новое небо и Новая земля" и "Творю всё новое" - это НЕ какие то физические величины. Это совершенно НОВЫЕ (взаимо)отношения Бога с человеком.
И такие (взаимо)отношения стали возможны исключительно благодаря посредничеству и ходатайству Иисуса.

А вот что узрел из моих слов Ваш мозговой отсек:

а вы видите место обитания только с червями в могиле ?

Ммдя... Вы нашли - что искали.
Браво !!!
И я не перестаю удивляться Вашим глупым находкам.
Дасс...

[piroma]

Вот, что нашёл я и поделился найденным:


А вот что узрел из моих слов Ваш мозговой отсек:

Ммдя... Вы нашли - что искали.
Браво !!!
И я не перестаю удивляться Вашим глупым находкам.
Дасс...

разве ваша находка имеет какое то логическое отношение к новому небу и новой земли ?
там не отношения складываются а новый образ жизни
отношения возникают сейчас новые через кровь Христа - вступление в общение с Отцом
там продолжение всего что вступило в силу уже с приходом нового завета сейчас

ну это абстракционизм
ибо ничего не обьясняет что и как

[Vladilen]

трудно и т д почти невозможно - ощущается постоянно недостаток информации ...

... даже на христианском форуме?

[Searhey]

подождите
я со всем в целом с вами согласен
трудно и т д почти невозможно - ощущается постоянно недостаток информации

С моей стороны?
Если с моей - то да. Но я просто физически не могу написать по каждому вопросу то, что могу сказать. В книге Откровение прямо продолжаются и завершаются сотни пророчеств Ветхого Завета. И эта цифра - не преувеличение... Это то, что я могу говорить, потому что в той или иной степени понимаю.
А я далеко не все понимаю, и далеко не все вижу.
Поэтому я говорю как бы общие фразы.
Но доказывать их я пока просто не готов. И в первую очередь - из-за банального недостатка времени.
Кроме того, возможно, что раскладывать все по полочкам относительно книги Откровение - будет не совсем правильно.

но раговор не о том -
первое - детали надо понять видения а не суть его
второе - понять суть сложнее- надо не детали а кое что еще
я имел ввиду - собираете детали чтобы понять видение само
если вникнете в видение увидите видение а не смысл его
к смыслам видения переход делается только после того когда ясно видение -здесь нужно еще кое что

Уверен, что такой подход - ошибочный.
При таком подходе Вы как бы пытаетесь увидеть то, что увидел ап. Иоанн.
Но ему было сказано не "опиши, что ты видел". А "напиши, что ты видел".
То есть от него вышло слово.
И мы должны опираться именно на слово, - а не пытаться вообразить то, что именно ему было показано. Потому что в этом случае придется что-то добавлять к написанному. Ведь видение как образ в любом случае полнее того, что о нем сказано. Соответственно, если Вы ничего не добавите, - Вы ничего не сможете представить.

Это вопрос веры.
Или ап. Иоанн сказал все, что нужно, - или нужно "восстанавливать" полноту картины.

Другими словами, один подход заключается в том, что детали, о которых идет речь, - это слово свидетельства. И они как слово продолжают свидетельское слово писаний Ветхого и Нового Завета. И я уверен, что это единственный верный подход.
А второй вариант - это считать указанные детали подсказкой для того, чтобы представить само видение.
И с этим ни у кого ничего не выйдет. Точнее, выйдет космический бред... по типу падающих комет и метеоритов Владилена.
Не знаю, понимаете ли Вы, что я хочу сказать.

Откр.6
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.

Вы можете представить, как звезды падают на землю так, чтобы все, кто на это смотрит, сказали бы: "Вот, теперь и я вижу, что это происходит в точности так, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои"?

Другими словами, мы не смотрим видения.
А читаем слово свидетельства ап. Иоанна Богослова.

исследуя само видение надо найти какой то объект или детали истолкованные где то в писании и то толкование подходит здесь
и опираясь на них разматывать все остальное
работать надо хаотически
как ?

Снизу вверх - никак. От деталей до смыслов не допрыгнешь.

вот так -
заметили что то - поставили вопрос - и по всей библии сканируете хаотически
не нашли - следующий пункт
и по всей библии

Так можно действовать. Но того, что Вы ожидаете, не произойдет, - в единую картину смыслы книги Откровение не сложатся.
Слишком масштабная панорама.

то есть - в голове вертится вопрос а читаете библию всю или выборочно но в голове не один даже а все нужные вопросы актуально находятся
и фактически вы ищите ответы на них

В том-то и дело, что вопрос, которым задается человек, - это уже свидетельство о его (человека) внутреннем состоянии.
То есть это уже сделанный выбор.
И если человек ломает голову над тем, что там при третьей трубе упало, - он не найдет на него ответ. Потому что это неправильный вопрос.
Зачем ему это знать, - если он не видит главного?

[piroma]

Откр.6
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.

Вы можете представить, как звезды падают на землю так, чтобы все, кто на это смотрит, сказали бы: "Вот, теперь и я вижу, что это происходит в точности так, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои"?

после падения звезд небо свилось в свиток
как вы считаете что появилось когда твердь сворачивается ?

от чего скрывались люди в скалах ?

это маленькая деталь -но их надо заметить -чем больше заметите тем больше информации к рассуждения и поискам того чего другие не заметили

потому что захотели глобально увидеть в общем и детали проморгали
потому картина не в ту сторону пошла

----------
кстати когда третью часть звезд дракон хвостом увлек на землю вы не удивились когда читали ?
как они могли упасть на землю -третья часть ?
а земля их носит -приняла и держит где то ?

если Бог потрясет небо и все оставшиеся звезды падают - это почему то выглядит странным
но библия упорно настаивает на этом - катаклизм неба не только земли
причем катаклизм неба вперед

29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30тогда явится знамение Сына Человеческого на небе;

видите - для знамения Сына человеческого надо выключить Солнце и луну и звезды тоже -чтобы ясно видно было только знамение
но никто не размышляет так - чтобы это значило

знаете как Мария - слагала в сердце слова
и потом есть возможность размышлять

иначе никаких рассуждений -заблокирован каким то объяснением вдруг не библейским
потому увидеть не получится

надо быть всегда открытым для неожиданного - стоять на черте неведомого -за ней непонятно что - все что угодно

сверх ума
это всегда надо иметь ввиду

почему споры - они показывают что заблокирован каким то мнением бесовским

если же ты всегда свободен рассуждать над тем что сто раз прочитал и не понял еще до конца - ты открыт к различного рода предположениям и проверки их писанием
и видеть что непонятно и откуда начинается - это привилегия познающего правильно
иначе само-ориентация в писании нарушена то и нарушено все познание

- - - Добавлено - - -

... даже на христианском форуме?

нигде нету - столпа и утверждения истины
есть начатки ее и в блеклом виде - во всех христианских организациях как бы их не называли

неискаженная истина осталась на страницах писания -только оттуда и найти ее надо -это начало других начал
кто сумел понять и проникнуть умом и насколько - видно тому кто читает писание и знаком с ним и особенно спорными местами

[Vladilen]

после падения звезд небо свилось в свиток
как вы считаете что появилось когда твердь сворачивается ?

Брат,
не твердь свернётся, а массы атмосферного воздуха свернутся глобальным вихрем.

от чего скрывались люди в скалах ?

От падения небесных тел.

кстати когда третью часть звезд дракон хвостом увлек на землю вы не удивились когда читали ?
как они могли упасть на землю -третья часть ?

Иоанн звёздами называет метеорные тела.

если Бог потрясет небо и все оставшиеся звезды падают - это почему то выглядит странным
но библия упорно настаивает на этом - катаклизм неба не только земли
причем катаклизм неба вперед

Верно "вперёд",
ведь сначала упадут метеоры с неба.

видите - для знамения Сына человеческого надо выключить Солнце и луну и звезды тоже -чтобы ясно видно было только знамение

Зачем их выключать??
Иоанн имеет в виду затмения светил.

неискаженная истина осталась на страницах писания

Аминь, брат.

[piroma]

[QUOTE]

Брат,
не твердь свернётся, а массы атмосферного воздуха свернутся глобальным вихрем.

что такое твердь ?
где написано в писании ?

в писании нет слова атмосфера

От падения небесных тел.

звезды спадут

Иоанн звёздами называет метеорные тела.

где написано ?
в библии нету слов -метеорит

Зачем их выключать??
Иоанн имеет в виду затмения светил.

это и есть -выключить - прекратить свет от светила - выключить его

потушить / покрыть тряпкой и так далаее -полить водой

выключить - чтобы свет знамения виден был ясно

когда небеса открываются - видно то что в небесах
когда небеса сворачиваются - видно что они скрывали

[Searhey]

после падения звезд небо свилось в свиток
как вы считаете что появилось когда твердь сворачивается?

Ну услышьте меня, елки-палки...
Не нужно воображать то, что вообразить невозможно.
Небо - это не пространство. Здесь нет никакой физики.
Никакое пространство никуда не сворачивается. Это же не фантастический роман, где звезда превращается в черную дыру.

Когда небо сворачивается как свиток - появляется закрытая книга, в которую уже никакое имя не впишешь.

от чего скрывались люди в скалах?

Не "в скалах" - а в "пещерах" и "ущельях гор".
А скрываются таким нестандартным образом (точнее, думают укрыться) - от небесного огня, уничтожившего Содом.

это маленькая деталь -но их надо заметить -чем больше заметите тем больше информации к рассуждения и поискам того чего другие не заметили
потому что захотели глобально увидеть в общем и детали проморгали
потому картина не в ту сторону пошла

Чтобы что-то увидеть - нужно знать, на что смотреть.
У человека есть целых два глаза.
Но на затылке нет ни одного.
Поэтому чтобы что-то увидеть, - человеку нужно для начала хотя бы повернуть голову в нужном направлении.

если же ты всегда свободен рассуждать над тем что сто раз прочитал и не понял еще до конца - ты открыт к различного рода предположениям и проверки их писанием

"Открыт" - не значит "способен".
Понтяно, что лучше быть открытым к каким-то новым смыслам, чем настаивать на какой-то бредовой идее, и ничего больше не слышать.
Но чтобы быть способным к проверке чего-то Писанием - нужно разуметь Писание.
А для этого нужно как минимум утверждаться на камне. И желательно питаться манной....
А для этого нужно уйти в пустыню... Подальше от земных плодов, - в том числе и от плодов своего собственного ума...

и видеть что непонятно и откуда начинается - это привилегия познающего правильно

Познающие правильно могут показать не только теории о правильном и неправильном познании - но и плоды познания.

неискаженная истина осталась на страницах писания -только оттуда и найти ее надо -это начало других начал

На страницах Писания нет истины.
Там типографской краской нанесены символы, обозначающие буквы какого-то алфавита.
Но истина вовсе не в них, - а в тех духовных смыслах, на которые эти буквы указывают.
Но по третьему кругу я все это повторять не буду... уж простите.

[Vladilen]

что такое твердь ?
где написано в писании ?
в писании нет слова атмосфера

Не удивительно,
ведь Библия была написана за тысячи лет до возникновения науки.

звезды спадут

Настоящие звёзды?
водородно-гелиевые астрономические объекты огромных размеров.

где написано ?
в библии нету слов -метеорит

В Библии нет слова и автомобиль,
но это не означает, что их нет.

[piroma]

Не удивительно,
ведь Библия была написана за тысячи лет до возникновения науки.


Настоящие звёзды?
водородно-гелиевые астрономические объекты огромных размеров.


В Библии нет слова и автомобиль,
но это не означает, что их нет.

суть не в том

суть в том что вы неправильно понимаете писание если под звездами понимаете не то что библия говорит
потому расхождение значения терминов затрудняет вам понимание писаний

это ошибка всех научных людей и простых тоже тем более

подход к писанию - ПИСАНИЕ ДОЛЖНО говорить вам а не вы ему -что есть что и кто есть кто

что есть звезды по писанию ?
что есть твердь по писанию ?

меня не интересует что говорят люди
меня интересует что говорит Бог и как Он думает и как Он определяет все и что называет чем

и меня не интересует что люди выдумали - разные костыли железные для передвижения - велосипед самокат самолет паровоз пароход и т д
Бог сотворил человека творящим -потому творит