ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Менора - это рукотворный предмет. Она была символом Ветхого Завета - несовершенного.
Поэтому и сама она была несовершенной.
И ее время прошло.
А светильник Захарии и книги Откровение - это уже реальность Нового Завета.
"Самый образ вещей" (Евр.10:1).

На меноре ничего не горело, если туда руками не заливали елей.

Да.
Только перед престолом - не менора.
А светильник Нового Завета.
Семь лампад на двух масличных ветвях.

светильник Захарии - та же менора но с ветвями от которых и получал светильник из семи - каждый светильник в лампаду елей - дух святой

то есть менора расширена -семь церквей и два свидетеля
автоматизация получения елея семисвечнику -две маслины

можем говорить не о меноре а о семисвечнике - по Моисею и по Захарии
отличие -две маслины добавлены и сказано они предстоят пред Богом -то есть они были там всегда
видимо в скинии не было возможности установить маслины дающие елей -потому менора скинии укороченный вариант

но тем не менее непонятно как может маслина иметь елей всегда ?
потому менора значит - духом Святым - Елеем все горит - светильник - семь огней его

потому я считаю две маслины указывают на то что должны быть семь светильников с ними
два свидетеля и семь церквей которые горят от двух маслин

как функционирует система -

две маслины имеют масло и передают по трубочке в лампады и горит в светильнике
это как очевидно единая система

[piroma]

Конечно.
Ведь для семи измерений пространства необходимы семь очей.

значит у нас два ока - всегда два видим ?

[Vladilen]

значит у нас два ока - всегда два видим ?

... конечно.

[piroma]

... конечно.

два измерения только ?

[Vladilen]

два измерения только ?

Есть ещё третий глаз, внутренний.

[piroma]

Есть ещё третий глаз, внутренний.

око - дух

но похоже мы имеем один дух ?

или вы имеете семь ?

значит видеть все созданное Богом надо семь духов -семь очей

интересно как они называются ?


дух веры

дух упования дух любви ?


какие еще ?

дух силы ? дух мудрости ?

[Vladilen]

око - дух
но похоже мы имеем один дух,
или вы имеете семь ?

Не,
в физическом мире нам дан только один дух (Быт.2:7).

[piroma]

Не,
в физическом мире нам дан только один дух (Быт.2:7).

у нас два - один дыхание жизни

а другой - дух человека образованный Богом внутри человека

или у вас дыхание зависит от мышления и мышление от дыхания ?

[Vladilen]

у нас два - один дыхание жизни

Нет, брат.
В человеке ОДИН дух.

а другой - дух человека образованный Богом внутри человека
или у вас дыхание зависит от мышления и мышление от дыхания ?

В Книге Бырейшит (Быт.2:7) использовано др. еврейское слово "руах", которое означает и "дыхание жизни" и "дух".

[piroma]

Нет, брат.
В человеке ОДИН дух.


В Книге Бырейшит (Быт.2:7) использовано др. еврейское слово "руах", которое означает и "дыхание жизни" и "дух".

нешмат хаим ?

нету руах

нешама

дух дышит но душа тоже

дух дышит где хочет
душа дышит в теле

[Searhey]

строение Иерусалима содержит основные материалы драгоценные -
золото
драгоценные камни
то что не горит

Да. Но это не "земные" золото и драгоценности.
Потому что земные драгоценности - "тленные".

1-е Пет. 1
17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,

Иак. 5
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.

Что касается всего остального... ну нельзя искать понимание образов книги Откровение в области воображения и фантазий.
Человеческий ум не может проникнуть дальше пророческого слова, и понять неописуемое лучше, чем оно представлено в слове Св. Писания.
(исключение - это пророки, имеющие видение на уровне ап. Иоанна и выше )

Короче говоря... то, что сказано о духовной реальности, - не трамплин, от которого можно подпрыгнуть в какое-то супер-понимание.
А потолок.
И если продолжать прыгать, несмотря на потолок... то просто разобьешь голову.
Поэтому на вопросы "как это на самом деле выглядит", "как такое может быть" и т.д. лучше ответов не искать. Потому что кроме как в области человеческого воображения, которое все равно основывается на земном опыте, и на земной логике, - получить их негде.
И положить их некуда.

[piroma]

Да. Но это не "земные" золото и драгоценности.
Потому что земные драгоценности - "тленные".

1-е Пет. 1
17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,

Иак. 5
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.

Что касается всего остального... ну нельзя искать понимание образов книги Откровение в области воображения и фантазий.
Человеческий ум не может проникнуть дальше пророческого слова, и понять неописуемое лучше, чем оно представлено в слове Св. Писания.
(исключение - это пророки, имеющие видение на уровне ап. Иоанна и выше )

Короче говоря... то, что сказано о духовной реальности, - не трамплин, от которого можно подпрыгнуть в какое-то супер-понимание.
А потолок.
И если продолжать прыгать, несмотря на потолок... то просто разобьешь голову.
Поэтому на вопросы "как это на самом деле выглядит", "как такое может быть" и т.д. лучше ответов не искать. Потому что кроме как в области человеческого воображения, которое все равно основывается на земном опыте, и на земной логике, - получить их негде.
И положить их некуда.

тленное - разрушаемое
как на солнце - все плазма все в свободном полете -золото или серебро брось туда и исчезнет

-------------------------

но мы знаем что при других температура огнем золото очищается -отделается от других металлов -неблагородных

потому если сказано - ваше золото заржавело - коррозийно - значит нечисто
и нечистота которая произвела коррозию горит и сжигает плоть
не золото


золото есть вера и должна быть очищена огнем
если вера не очищена огнем -она не годится

может ли такая вера спасти ?
нет
но такая вера коррозийна и коррозия сожгет такого верующего

----------

писание есть потолок для не духовных

однако Христос хочет чтобы мы не оставались в плоти а стали духовными
это значит что есть в писании проходы и выходы из него в духовное знание -супер знание - лучше гипер знание

ибо писание описывает тень Христа и Христа Самого
и выход из тени и вход в Самого Христа - содержится приглашение и им надо воспользоваться
для этого надо изучать все и по максимуму а не по минимуму

писание описывает край бездны премудрости Божией
это примерно как царство или город - с воротами
их надо найти и войти

узкий путь и узкие врата ведущие туда
кто вошел в них - стал духовным и приступил ко всему духовному знанию

а сейчас да - ограничены аллегориями духовного
но аллегории и есть входы туда - если аллегорию правильно понял

но войти можно по разному - в теле или вне тела а может только сновидением да и на время короткое
но надо войти и остаться там

пребывайте в НЕМ -сказано тем кто вошел в НЕГО

1Ин 2:28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не ...

[Searhey]

однако Христос хочет чтобы мы не оставались в плоти а стали духовными
это значит что есть в писании проходы и выходы из него в духовное знание -супер знание - лучше гипер знание

А Вы можете привести реальный пример такого гипер-знания?
Хотя бы один?

Если Ваша теория верна - она же должна была подтвердиться хотя бы один раз за 2000 лет хоть на ком-нибудь?

для этого надо изучать все и по максимуму а не по минимуму

В том-то и дело, что знание - это то, что нужно по-минимуму.
Оно не имеет реальной ценности.

Знание - это всего лишь информация. Представьте себе, что объективно существует некий предмет.
Объективно - то есть независимо от Вашего знания о нем.
Что тогда есть знание? Это всего лишь Ваше личное представление об этом предмете.
Вы его можете или иметь на 100%, или вовсе не иметь... но в объективной реальности этот факт ничего не изменит.
Ваше знание - всего лишь Ваше личное имение.
Причем тленное.
Потому как для тех, кто достигнет будущего века, все будет открыто вне зависимости от того, что он знал во плоти, а чего не знал.

Кроме того, если Вы уже ныне имеете о чем-то полное знание, но оно "не работает" никому на пользу - это всего лишь Ваш личный склад бесполезной информации.
То есть накопление богатства, которое и в этой жизни никому не служит, - и в будущей никому не понадобится.

Короче говоря, имеет ценность только то, что человек пускает в оборот.
А если знание таково, что пустить его в оборот нельзя - то зачем оно?
И как Вы можете планировать пустить в оборот то, чего еще не знаете?

Это я к тому, что тем, кто ищет знания, но сам не знает, зачем - оно просто не дается.
А то, что он может собрать своим умом, - это дешевка... которая ничего не стоит.

это примерно как царство или город - с воротами
их надо найти и войти

Да.
Но туда входят как дети.
Без мешков со знаниями.
Ворота там узкие.

[Vladilen]

нешмат хаим ?
нету руах
нешама
дух дышит но душа тоже
дух дышит где хочет
душа дышит в теле

Тем не менее,
в человеке есть и душа и дух.

[piroma]

[QUTE=Searhey;5868729]А Вы можете привести реальный пример такого гипер-знания?
Хотя бы один?

знание будущей вселенной и города которого строитель САМ БОГ - это гипер-знание которое приходит через другое гипер-знание - знание Христа и Отца через Него

как известно начатки этого знания даны на страницах библии - то и другое
гипер - превосходящее

К Ефесянам 3:19 Russian koi8r
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

К Филиппийцам 4:7 Russian koi8r
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

Филиппийцам 3:8 Russian koi8r
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

διὰ τὸ ὑπερέχον τῆς γνώσεως Χριστοῦ Ἰησοῦ τοῦ Κυρίου μου

/превосхождение Христа над знанием- познать в чем Он превосходит знание -чем именно /

ради того в чем Христос превосходит знание -превосходство Христа над знанием -потому Христос есть Мудрость Божия а не знание
в чем превосходство мудрости над знанием ?

то есть гипер-знание начинается уже со слов -Христос/ Любовь Божия / мир Божий - это так сказать гипер-термины из гипер- знания
и важно их не путать с человеческими

все что во Христе -ТЕО-ПЛЕРОМА -Божество - Бого-Полнота
Христос распространяется на небе и на земле -то что во Христе -границы ЕГО

пока не наполнит СОБОЙ все и передаст Отцу
но наполнение чего то отодвигает другое -сбрасывается если не покоряется -сперва на землю потом в озеро -всему свое время

итак гипер знание -будуший век и как в настоящем веке подготавливается достойные войти в него и какая методология этого
это касается как раз знания двух тайн - Христа и Дракона

и особенно - священство по чину Мелхиседека -это методология приготовления достойных

------------

вопрос интересный - как уразуметь и чем то что превосходит знание ?
уразуметь - какой инструмент ?
мы знаем только ум которым все разумеют

ум имеющий мудрость -что это такое ?

--------------------------------

Если Ваша теория верна - она же должна была подтвердиться хотя бы один раз за 2000 лет хоть на ком-нибудь?

упорно работайте чтобы подтвердилась в вас

на других неважно -если он далеко вам не поможет
только если будет послан
потому пользоваться надо всем что вокруг -под руками -то что дано в руки и ум
никто не сможет вас убедить ибо все написано уже то что разрешено
сверх написанного никто из духовных вам не расскажет ничего - только языком кодированным мудростью духовной -языком писания

только тогда когда вы сами станете духовным -тогда будет по другому -не ум к уму а дух к духу и потом уму сопоставляя духовно

сейчас расшифровать аллегории надо
а они начинаются сразу - рожденное от духа есть дух -аллегория этого -рожденное от плоти есть плоть
эту аллегорию и надо расшифровать первым делом
потом другие сопутствующие ей

В том-то и дело, что знание - это то, что нужно по-минимуму.
Оно не имеет реальной ценности.

вы путаете разные знания

знание этого мира и что происходит в этом мире - как спастись - это упразднится вместе с упразднением настоящей вселенной и века настоящего

отчасти знаем - разговор о небесном и будущем веке
это отчасти превратится в целое

вот это имеет реальную ценность сейчас и в будущем
знание как родиться и как войти во Христа - временное -упразднится тоже

и дары духовные тоже -есть дары регулярные а есть превосходные

1-е Коринфянам 12:31 Russian koi8r
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

плерома приходит через дары лучшие а не простые -начальные -тогда путь виден гиперболический /гипрболе одон /

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?

есть духовное знание земное а есть небесное
когда усвоите духовное земное и достигнете того что в этом знании тогда претендовать можно на небесное -самому
сейчас через других - как удасться зависит от вашей веры и любви всегда

Знание - это всего лишь информация. Представьте себе, что объективно существует некий предмет.
Объективно - то есть независимо от Вашего знания о нем.
Что тогда есть знание? Это всего лишь Ваше личное представление об этом предмете.
Вы его можете или иметь на 100%, или вовсе не иметь... но в объективной реальности этот факт ничего не изменит.
Ваше знание - всего лишь Ваше личное имение.
Причем тленное.
Потому как для тех, кто достигнет будущего века, все будет открыто вне зависимости от того, что он знал во плоти, а чего не знал.

то что знаем отчасти -будет целым
неважно как познал и сколько - важно какой ты сам от этого знания -как ты следуешь этому знанию -определяется верой и любовью

важно приобретать знание - потому что Бог открывает то что ты познал а не то что ты не знаешь
есть сперва ознакомление потом понимание
без ознакомления не будет понимания


Павел апостол говорил так - вы видите мое проникновение в знание
итак если не имеете знания как проникните в него
и потому сказано не искажать букву -иначе проникновение пойдет в другую сторону

проникновение мы часто принимаем как догадался
но это легко проверяется всем писанием -потому и надо знание писания

Кроме того, если Вы уже ныне имеете о чем-то полное знание, но оно "не работает" никому на пользу - это всего лишь Ваш личный склад бесполезной информации.
То есть накопление богатства, которое и в этой жизни никому не служит, - и в будущей никому не понадобится.

да - знание без веры в него и любви к нему -склад букв и цитат

Короче говоря, имеет ценность только то, что человек пускает в оборот.
А если знание таково, что пустить его в оборот нельзя - то зачем оно?
И как Вы можете планировать пустить в оборот то, чего еще не знаете?

Это я к тому, что тем, кто ищет знания, но сам не знает, зачем - оно просто не дается.
А то, что он может собрать своим умом, - это дешевка... которая ничего не стоит.

потому- вера от слышания Слова
потом познание Слова верой и любовь к Нему

путь к совершенству важен - а не таланты в обороте

таланты в обороте - это служение -если дано будет будете служить тем даром какой дан
если нету - только любовью и дать отчет в уповании если требуют

основание важно положить потом строить -всегда спасен будешь неважно что построил
но без урона спасение если хочется - все важно

Да.
Но туда входят как дети.
Без мешков со знаниями.
Ворота там узкие.

чтобы стать как дитя - научиться не знать греха ?
это целое учение

узкий путь и врата - потому есть учение как стать узким самому прежде чем войдешь
вот когда войдешь - тогда это знание тебе не надо но другим вокруг тебя

и ломать голову надо что такое узкий и как самому себя сузить
иначе Бог сузит -поможет

чем больше будешь знать тем меньше надо будет искушений и скорбей для суживания

если надо - потерпеть от искушений
кому не надо ?

кто познал добро и зло и воспротивился злу в себе
ну это опять гипер-знание пойдет о том как распять себя - как сделать достойным себя войти в будущий век


-------------

итак девиз - приобретайте знание о том месте куда пойдете после смерти -приготовляйте себе влагалища -кошельки и мешки нетленные