ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47941

    #1681
    Сообщение от Searhey
    Удивительное дело...
    Вы долго ходите совершенно непрозрачными лично для меня закоулками логики - но периодически приходите к правильным выводам.


    В этом контексте есть еще такой образ:

    Чис.31
    22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
    23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
    24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.



    Да.

    Откр.14
    4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.



    Они не поклонились не только самому зверю - но и образу его.
    А также не приняли начертание его ни на чело, ни на руку.

    Откр.20
    4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    из 12 колен кто ? девственники - не со зверем а с драконом воевали вероятно
    они запечетлены для того чтобы не были мучимы 5 месяцев

    а все те кто умирают во Христе -другие

    с пальмами другие тоже - из всякого - колена народа и т д

    откровение не имеет концепции спасения всего Израиля

    только те кто записаны в книге Агнца

    -----------

    вы ничего не сказали
    все что написано и так известно

    нужна сперва картина видения
    потом ее толкование

    вы где ?

    ------
    я хожу не логикой
    я собираю грибы в лесу

    потом видно то что собрано и сварено -здесь логика наверное нужна
    можно и как известно отравиться если логики не будет

    -----------------

    нужно не только интерпретация но основание того что интерпретация правильная
    то есть что информация для обьяснения взята правильная и дает правильную картину
    Последний раз редактировалось piroma; 12 October 2018, 02:32 AM.
    *****

    Комментарий

    • Searhey
      Ветеран

      • 30 November 2002
      • 4505

      #1682
      Сообщение от piroma
      откровение не имеет концепции спасения всего Израиля
      только те кто записаны в книге Агнца
      Откровение описывает все полностью, без всяких пробелов.
      И спасение всего Израиля в том числе.
      Просто Израиль во времена Нового Завета определяется уже не по маме, - и не по обрезанию крайней плоти.


      А книга жизни - только у Агнца. Другой подобной книги нет.
      Поэтому те, кто не написан там - не написан нигде...
      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47941

        #1683
        Сообщение от Searhey
        Откровение описывает все полностью, без всяких пробелов.
        И спасение всего Израиля в том числе.
        Просто Израиль во времена Нового Завета определяется уже не по маме, - и не по обрезанию крайней плоти.


        А книга жизни - только у Агнца. Другой подобной книги нет.
        Поэтому те, кто не написан там - не написан нигде...
        шла речь об Израиле по плоти
        весь Израиль спасется - говорится о всем Израиле - который ожесточился против Бога и потом опять принял Бога
        это не просматривается

        -------------------------

        по обрезанию сердца тоже не просматривается
        здесь идет речь о тех кто уже обрезан и побеждать должны - дракона и зверя -это кое что повыше

        ---------------

        если на небесах и в книге жизни одно и тоже - то больше негде
        на прахе только -но это для других кто на небесах не записан
        *****

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71207

          #1684
          Сообщение от Searhey
          Удивительное дело...
          Вы долго ходите совершенно непрозрачными лично для меня закоулками логики - но периодически приходите к правильным выводам.
          Да,
          брат piroma это голова!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Searhey
          Откровение описывает все полностью, без всяких пробелов.
          Это правда.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Searhey
            Ветеран

            • 30 November 2002
            • 4505

            #1685
            Сообщение от piroma
            шла речь об Израиле по плоти
            весь Израиль спасется - говорится о всем Израиле - который ожесточился против Бога и потом опять принял Бога
            это не просматривается
            Тут нужно понимать, что такое "весь Израиль" - и кто при этом не входит в понятие "весь Израиль".

            Если Вы считаете, что "весь Израиль" будет определяться по плоти, может, подскажете, как именно?
            Сколько не спрашиваю - никто ответить не может.
            Например, если бабушка еврейка, но нет обрезания - такой человек спасется через бабушку как "весь Израиль"? Или пока у него крайняя плоть на месте - он через бабушку не спасется?

            Или, например, думал, что папа еврей, обрезал крайнюю плоть - а папа тоже думал, что еврей, а он на самом деле не еврей? Такой человек спасется через папу, который думал, что он еврей и через обрезание?
            Он входит в "весь Израиль" - или нет?
            Или ему скажут, что он зря обрезался, и поэтому он не тот Израиль, который "весь спасется", потому что на самом деле его папа не еврей?

            по обрезанию сердца тоже не просматривается
            здесь идет речь о тех кто уже обрезан и побеждать должны - дракона и зверя -это кое что повыше
            Чем побеждать?
            Обрезанием?
            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71207

              #1686
              Сообщение от Searhey
              Чем побеждать?
              Обрезанием?
              ... духа, но не плоти.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47941

                #1687
                [
                QUOTE=Searhey;5853926]Тут нужно понимать, что такое "весь Израиль" - и кто при этом не входит в понятие "весь Израиль".

                Если Вы считаете, что "весь Израиль" будет определяться по плоти, может, подскажете, как именно?
                Сколько не спрашиваю - никто ответить не может.
                Например, если бабушка еврейка, но нет обрезания - такой человек спасется через бабушку как "весь Израиль"? Или пока у него крайняя плоть на месте - он через бабушку не спасется?

                Или, например, думал, что папа еврей, обрезал крайнюю плоть - а папа тоже думал, что еврей, а он на самом деле не еврей? Такой человек спасется через папу, который думал, что он еврей и через обрезание?
                Он входит в "весь Израиль" - или нет?
                Или ему скажут, что он зря обрезался, и поэтому он не тот Израиль, который "весь спасется", потому что на самом деле его папа не еврей?
                как вы определили 144 000 из двенадцати колен ?

                как ангел определит им печать Божию поставить ?

                Чем побеждать?
                Обрезанием?
                необрезанный не может побеждать

                ибо грех внутри царствует

                верой конечно может победить неверие в себе -но это тоже проблема большая доказать свою веру Богу а не людям

                обрезание есть знак кто ты -знамение для ангелов
                *****

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71207

                  #1688
                  Сообщение от piroma
                  как ангел определит им печать Божию поставить ?
                  Кто имеет в себе Духа Святого, на том и можно ставить.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47941

                    #1689
                    Сообщение от Vladilen
                    Кто имеет в себе Духа Святого, на том и можно ставить.
                    написано -из колена

                    колено определить надо сперва
                    *****

                    Комментарий

                    • Searhey
                      Ветеран

                      • 30 November 2002
                      • 4505

                      #1690
                      Сообщение от piroma
                      как вы определили 144 000 из двенадцати колен?
                      как ангел определит им печать Божию поставить?
                      В штаны, извините, Ангелу для этого точно не нужно было заглядывать.
                      Вот так это тогда определялось:

                      Иез.9
                      3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
                      4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
                      5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
                      6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.

                      И так все и случилось.

                      необрезанный не может побеждать
                      ибо грех внутри царствует
                      А если крайнюю плоть у человека обрезать - Вы думаете, грех у него внутри уже не царствует?
                      Где Вы такое утверждение нашли?
                      обрезание есть знак кто ты - знамение для ангелов
                      Печать книги Откровение буквально на какое место на теле ставится?
                      И почему именно туда?
                      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71207

                        #1691
                        Сообщение от piroma
                        написано -из колена
                        колено определить надо сперва
                        Они определены,
                        в небесной канцелярии.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47941

                          #1692
                          Сообщение от Searhey
                          В штаны, извините, Ангелу для этого точно не нужно было заглядывать.
                          Вот так это тогда определялось:

                          Иез.9
                          3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
                          4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
                          5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
                          6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.

                          И так все и случилось.


                          А если крайнюю плоть у человека обрезать - Вы думаете, грех у него внутри уже не царствует?
                          Где Вы такое утверждение нашли?

                          Печать книги Откровение буквально на какое место на теле ставится?
                          И почему именно туда?
                          я говорил об обрезании Христовом не Авраамовом

                          ставилась печать на девстенников
                          как определяется девственник ?

                          это кто избежал Вавилонских блудниц ?
                          тогда они дожны были быть еще и царями
                          *****

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71207

                            #1693
                            Сообщение от piroma
                            как определяется девственник ?
                            Возможно,
                            по своему отношению к девам?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47941

                              #1694
                              Сообщение от Vladilen
                              Возможно,
                              по своему отношению к девам?
                              от того что есть девственность

                              не познал -кого чего ?

                              познать добро и зло - что значит ?

                              Христос есть тот кто не знал греха -не знал зла

                              это девственность ?
                              *****

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71207

                                #1695
                                Сообщение от piroma
                                от того что есть девственность
                                не познал -кого чего ?
                                познать добро и зло - что значит ?
                                Христос есть тот кто не знал греха -не знал зла
                                это девственность ?
                                Целомудрие.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...