ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Как где, брат?
Конечно в Иерусалиме, на Храмовой горе, перед возвращением Господа Иисуса Христа.

вопрос другой - внешний двор земля

как земля может быть внешним если ноги Божии стоят там ?

[Romann]

Как где, брат?
Конечно в Иерусалиме, на Храмовой горе, перед возвращением Господа Иисуса Христа.

У некоторых людей души маленькие-маленькие и люди сами -малодушные, в такой душе ничего не воздвигнешь.
У других людей душа широкая, глубокая, способная как вмещать, так и расточать.

[Vladilen]

вопрос другой - внешний двор земля
как земля может быть внешним если ноги Божии стоят там ?

А как она была внешней сотни лет,
когда стояла скиния, первый и второй храмы? Так будет и в третьем храме.

Кстати,
ноги Божьи стоящие на земле это аллегория, у Бога нет ног.

[агатон]

вопрос другой - внешний двор земля

как земля может быть внешним если ноги Божии стоят там ?

Я застрелюсь скоро уже от вас...
А если там стоят ноги Божии, как же она будет отдана язычникам на поругание ? А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

вы со своими духовными толкованиями, совсем уже заговариваетесь.

[piroma]

А как она была внешней сотни лет,
когда стояла скиния, первый и второй храмы? Так будет и в третьем храме.

Кстати,
ноги Божьи стоящие на земле это аллегория, у Бога нет ног.

ну здесь аллегории

однако мы обязаны представить - престол небо и земля подножие ног


иначе - Бог находится в своем Храме - а Храм небо и земля

если же говорить о небесном храме - это другая аллегория

но внешний двор небесного храма земля - с чего это ?

где написано ?

внешнее все что вне Храма

если Храм на верху небес - то все небеса внешний двор уже

[агатон]

ну здесь аллегории

однако мы обязаны представить - престол небо и земля подножие ног


иначе - Бог находится в своем Храме - а Храм небо и земля

если же говорить о небесном храме - это другая аллегория

но внешний двор небесного храма земля - с чего это ?

где написано ?

внешнее все что вне Храма

если Храм на верху небес - то все небеса внешний двор уже

Небо не престол.
Не в том смысле, что на нем сидит Господь.
А в том, что - Сущий на небесах.

[piroma]

Я застрелюсь скоро уже от вас...
А если там стоят ноги Божии, как же она будет отдана язычникам на поругание ? А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

вы со своими духовными толкованиями, совсем уже заговариваетесь.

у меня пока нету духовных толкований
я их пытаюсь найти -Бог повелел

-------------------------------

святой город - в нем Храм

итак храм в городе Иерусалиме а город внешность храма

есть - храм или святое святых потом двор потом стан

город и есть стан

пострадал вне стана - Христос -вне города -как нечистое все сжигается вне стана

потому если отдан стан -город то и внешнее храма

однако храм нет

храм был разрушен

итак о каком храме идет речь тогда ?

----------

все что свяжете на земле будет связано на небе

есть параллель между земным и небесным

- - - Добавлено - - -

Небо не престол.
Не в том смысле, что на нем сидит Господь.
А в том, что - Сущий на небесах.

нет

аллегория говорит что Он сидит на небе и на земле одновременно

потому построить ничего Ему невозможно

[агатон]

нет

аллегория говорит что Он сидит на небе и на земле одновременно

потому построить ничего Ему невозможно

Нет...
Соломон имел ввиду, что Бог через чур большой, что бы жить в земном храме.
Дабы Израиль не подумал, что он дом Богу сделал. Были у них такие замашки.

[Searhey]

святой город - в нем Храм. итак храм в городе Иерусалиме а город внешность храма

Так все и было... во времена рукотворной скинии.
А потом наступило время скинии нерукотворной.

есть - храм или святое святых потом двор потом стан

Было:
Рукотворный храм-скиния, разделенная на пределы.
В храме три предела: "Святое святых", "святое", в храме Соломона появился притвор.
Потом внутренний (священнический) двор, где стоял медный умывальник (медное море в храме Соломона) и жертвенник всесожжения.
Потом внешний двор.

А сейчас времена скинии нерукотворной. У которой похожее устроение... но это не копия.
Причем все отличия рукотворной скинии от истинной (небесной) прямо соответствуют различиям между временами закона для плоти - и временами Нового Завета.
До мельчайших деталей.

город и есть стан

Станом Израиль становился во времена перехода пустыни.
В центре (на возвышенности) ставилась скиния с ковчегом завета.
Вокруг скинии - стан левитов.
А вокруг стана левитов - станы остальных колен Израилевых.

Соответственно, во времена храма Соломона храм был в городе.
Но полнота картины складывается только с учетом уделов всех колен.
Потому что сам Иерусалим был разделен в уделах только двух колен - Иуды и Вениамина.
Причем граница проходила через скинию... По преданию - прямо через жертвенник всесожжения.

пострадал вне стана - Христос -вне города -как нечистое все сжигается вне стана

Не-не-не...
Вы что...
Сказано, что Христос пострадал вне стана, потому что так по ветхозаветному уставу приносилась ежегодная очистительная жертва за грех.
С кровью такой жертвы первосвященник раз в год очищал скинию и все ее принадлежности.
Это был единственный день, когда человек (первосвященник) входил за завесу в Святое Святых, чтобы окропить ковчег завета.
Кровью этой жертвы помазывались в том числе и рога золотого жертвенника каждения, который стоял перед завесой в пределе, называемом "святое".

Но кровь кропления вносилась в скинию в чаше.
А вообще вся кровь жертвы за грех при заклании жертвы выливалась на землю в основание жертвенника всесожжения, который стоял на внутреннем дворе.
На самом жертвеннике сжигались внутренности.

А тела жертв за грех, кровь которых вносилась в скинию для ее очищения, - выносились за стан, и сжигались на чистом месте.

однако храм нет
храм был разрушен

Потому что время служения по плоти прошло.

итак о каком храме идет речь тогда?

Желательно, чтобы речь шла об истинном храме. Нерукотворном.
Потому что это храм Нового Завета.

[Searhey]

не смеши, он пока только вопросы задает. И ничего еще не показал.

Для того, чтобы что-то показывать, одного меня мало.
Требуется еще желание увидеть.

Если бы Вы не пытались выглядеть знающим, а задумались над смыслом вопросов...
Но нет - так нет.

[piroma]

[QUOTE]

А сейчас времена скинии нерукотворной. У которой похожее устроение... но это не копия.
Причем все отличия рукотворной скинии от истинной (небесной) прямо соответствуют различиям между временами закона для плоти - и временами Нового Завета.
До мельчайших деталей.

оригинал

копия земная -сказано

потому была точно такая же

а вот когда Христос совершил подвиг -скиния изменилась -но только завесой

Станом Израиль становился во времена перехода пустыни.
В центре (на возвышенности) ставилась скиния с ковчегом завета.
Вокруг скинии - стан левитов.
А вокруг стана левитов - станы остальных колен Израилевых.

Соответственно, во времена храма Соломона храм был в городе.
Но полнота картины складывается только с учетом уделов всех колен.
Потому что сам Иерусалим был разделен в уделах только двух колен - Иуды и Вениамина.
Причем граница проходила через скинию... По преданию - прямо через жертвенник всесожжения.

все колена приходили на поклонение в Иерусалим - назовем центр стана

11Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, 12то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. 13Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; 14ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.


имеем дело уже с аллегориями

Желательно, чтобы речь шла об истинном храме. Нерукотворном.
Потому что это храм Нового Завета.

какой ?

их много

который стрится или построен ?

где пребывает Бог или где Он будет пребывать ?

[Vladilen]

аллегория говорит что Он сидит на небе и на земле одновременно

Брат,
аллегория может "говорить" что угодно, на то она и аллегория.

На самом деле,
Бог НЕ сидит ни на небе, ни на земле, ни на небе и на земле одновременно.

[агатон]

Для того, чтобы что-то показывать, одного меня мало.
Требуется еще желание увидеть.

Если бы Вы не пытались выглядеть знающим, а задумались над смыслом вопросов...
Но нет - так нет.

да вы сами не знаете смысл своих вопросов.
похоже вы просто надеялись на другие ответы.

Ну в принципе я от вас подобного и ожидал.

[piroma]

Брат,
аллегория может "говорить" что угодно, на то она и аллегория.

На самом деле,
Бог НЕ сидит ни на небе, ни на земле, ни на небе и на земле одновременно.

сказано - значит сидит в какой то форме

ее надо понять - и представить

если знаете кто есть десница его -поймете

но есть и другие формы Бога -потому Бог многоразличный и многообразный

не один дух только

[Searhey]

копия земная -сказано

Строго говоря, земная скиния - тоже не копия.
А образ образа.
То есть Моисею был показан образ небесного.
А согласно этому образу небесного была устроена рукотворная скиния с разделением на пределы, с предметами, с уставами служения при них и т.д.
Другими словами, Моисей был на горе Синай, но на небо не восходил. И "оригинала" духовной реальности того времени своими глазами не видел.

потому была точно такая же

Не думаю, что небесная реальность времен рукотворной скинии во всем соответствовала устройству этой скинии.
Это как закон Моисея - он никогда не был небесным законом. Но был образом этого закона.

а вот когда Христос совершил подвиг -скиния изменилась -но только завесой

Не только завесой.
Каждая деталь отчасти изменилась.
Все священство изменилось.
Уставы служения изменились.

все колена приходили на поклонение в Иерусалим - назовем центр стана. Имеем дело уже с аллегориями

Да.
Аллегории сосодествуют с образами.

какой? их много
который стрится или построен?

Истиннвый храм - один-единственный.
Он и существует, и действует. И при этом продолжает созидаться далее.
И это созидание будет продолжаться все новозаветное время.
А когда в небесной его составляющей все исполнится - будет очищен и внешний двор.
Но земля осквернена кровопролитием.
И поэтому может быть очищена только кровью проливавших невинную кровь.

Откр.14
20 И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.

где пребывает Бог или где Он будет пребывать ?

И пребывает, и будет пребывать.
Просто храма в будущем веке уже не будет - то есть не будет никаких разделений на пределы.
Но Престол Божий останется там, где всега и был:

Пс.44
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.

Пс.92
1 Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.
2 Престол Твой утвержден искони: Ты - от века.