ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Геолог]

Умудрился в одной главе, цифру 1000, которая идет в одном контексте, истолковать тремя способами....

1000 - это один день, при воскресении.
1000 - это вечность, при царствовании
1000 - это очень долго , но не вечно, при освобождении сатаны...

1000 - это один день при воскресении я такого не говорил.

Это уже чья то фантазия.

А символизм числа 1000 - это неограниченно большое что либо.
Сколько раз повторял что уже выучить пора бы.

Этот символизм вполне соблюдается и в первом и во втором случае.

Ещё Августин этот символизм числа 1000 увидал.

[piroma]

[QUOTE=агатон;4896756]

Здесь правила - железные.
Иначем бы притча толковалась десятью разными способами....
Как делаете вы.

Но благодаря железным правилам - притча толкуется , только однозначно.
Как и Апокалипсис.

.

я не толкую -в этом весь профессионализм


он отсутствует у вас всех


понять надо что уже истолковано

и что не истолковано -то надо толковать

это то я не толкую -оно не истолковано

на это надо откровение от Бога

вот так голубчик

замечай получше что кто делает -особенно что ты сам делаешь -отвечать не я буду за твои дела

[Vladilen]

Ещё Августин этот символизм числа 1000 увидал.

О. да ...
и это библейское доказательство?

[Геолог]

О. да ...
и это библейское доказательство?

Библейское.

А Ваше доказательство из мифологии доказательство библейское?

Ответ отрицательный.

Вы умнее Августина по части науки несомненно, но в знании Писания уж извините если я скажу что не в Вашу пользу сравнение.

[Геолог]

Тебе лечиться уже надо...
То у тебя Иоанн думал по иудейски, а писал по гречески...

Снова на "ты" без разрешения переходите?

Держите эмоции в руках.

Я всё свои утверждения обосновываю и широко обосновываю.

Даже внебиблейские источники присоединяю что большинство тут не делает и не умеет делать.

А Ангел ему все по арамейски показывал ???

А что по Вашему по гречески Ангел говорил с Иоанном?

А с Марией Гавриил по гречески тоже говорил?

На каком языке Иоанн думал на том с ним Ангел Гавриил и говорил.

Писал Апокалипсис Иоанн на еврейском первоначально а потом уже с помощью редактора как и Евангелие переводил.

Это же бальная фантазия Геолог.

Я говорю слова правды и здравого смысла и каждый читающий может убедиться.

Более того докажу что у Вас болезненное отношение к этой книге и Вы в упор не видите переллелизм и потому сумбур и ляпы у Вас через одно утверждение.

Продолжим о параллелизме.
Если внимательно посмотреть на 5, 6, и 7 печати, то мы увидим что 5-я это проповедь свидетелей по всему миру. 6-я это последние семь знамений перед КОНЦОМ. При 6-й мы уже как бы сошлись на мысли что "великое землетрясение" разрушает великий город Вавилон (также 11 и 16 гл)? Если так, то 7-я печать это суд.
Поэтому, если снова вернуться к 14-й главе, где летят три последних Ангела сильных. То эти Ангелы как раз и вылетают во время последних трёх печатей. Посмотрим. Первый Ангел имеет вечное Евангелие, чтобы благовествовать его живущим на земле. Это время соответствует 5 печати свидетельству мучеников под жертвенником. Второй Ангел провозглашает "Пал пал Вавилон" и это время 6 печати когда происходит то землетрясение и падение Вавилона. И третий Ангел говорит уже о суде и вечной участи поклоняющихся зверю. Это соответствует 7 печати, то есть когда Армагеддон и всё, КОНЕЦ.
Поэтому в книге особо подчёркивается это время "троекратного "горе" или "трёхангельская весть" как называют ещё адвентисты, и это то же самое время последних трёх труб. Я лично склоняюсь к мысли что это время последней тройки Ангелов сильных и время последних трёх печатей, труб, чаш и т.д. - это время Великой Скорби, о которой говорили Даниил и Христос и Павел. И Иоанн как видим об этом также недвусмысленно говорит в Апокалипсисе. Всё сходится с поразительной точностью, если только мы видим что книга Апокалипсис писалась Иоанном прозаическим параллелизмом.

Значит время Великой Скорби в этом периоде Скорби (3,5 г), если взять за среднюю продолжительность 5-й трубы (5мес.) равна примерно 1 год с учётом, что на последнюю трубу, чашу, печать и т.д. отводится один день.

[агатон]

1000 - это один день при воскресении я такого не говорил.

Это уже чья то фантазия.

А символизм числа 1000 - это неограниченно большое что либо.
Сколько раз повторял что уже выучить пора бы.

Этот символизм вполне соблюдается и в первом и во втором случае.

Ещё Августин этот символизм числа 1000 увидал.

Ну конечно...
Ты и говорил и говоришь..
Иоанн же сказал, что между воскресениями праведных и всех остальных - 1000 лет, а ты говоришь , что 1 день.

Тебя за руку ловят, ты еще умудряешься отнекиваться.

- - - Добавлено - - -

Снова на "ты" без разрешения переходите?

Держите эмоции в руках.

Я всё свои утверждения обосновываю и широко обосновываю.

Даже внебиблейские источники присоединяю что большинство тут не делает и не умеет делать.


А что по Вашему по гречески Ангел говорил с Иоанном?

А с Марией Гавриил по гречески тоже говорил?

На каком языке Иоанн думал на том с ним Ангел Гавриил и говорил.

Писал Апокалипсис Иоанн на еврейском первоначально а потом уже с помощью редактора как и Евангелие переводил.



Я говорю слова правды и здравого смысла и каждый читающий может убедиться.

Более того докажу что у Вас болезненное отношение к этой книге и Вы в упор не видите переллелизм и потому сумбур и ляпы у Вас через одно утверждение.

Продолжим о параллелизме.
Если внимательно посмотреть на 5, 6, и 7 печати, то мы увидим что 5-я это проповедь свидетелей по всему миру. 6-я это последние семь знамений перед КОНЦОМ. При 6-й мы уже как бы сошлись на мысли что "великое землетрясение" разрушает великий город Вавилон (также 11 и 16 гл)? Если так, то 7-я печать это суд.
Поэтому, если снова вернуться к 14-й главе, где летят три последних Ангела сильных. То эти Ангелы как раз и вылетают во время последних трёх печатей. Посмотрим. Первый Ангел имеет вечное Евангелие, чтобы благовествовать его живущим на земле. Это время соответствует 5 печати свидетельству мучеников под жертвенником. Второй Ангел провозглашает "Пал пал Вавилон" и это время 6 печати когда происходит то землетрясение и падение Вавилона. И третий Ангел говорит уже о суде и вечной участи поклоняющихся зверю. Это соответствует 7 печати, то есть когда Армагеддон и всё, КОНЕЦ.
Поэтому в книге особо подчёркивается это время "троекратного "горе" или "трёхангельская весть" как называют ещё адвентисты, и это то же самое время последних трёх труб. Я лично склоняюсь к мысли что это время последней тройки Ангелов сильных и время последних трёх печатей, труб, чаш и т.д. - это время Великой Скорби, о которой говорили Даниил и Христос и Павел. И Иоанн как видим об этом также недвусмысленно говорит в Апокалипсисе. Всё сходится с поразительной точностью, если только мы видим что книга Апокалипсис писалась Иоанном прозаическим параллелизмом.

Значит время Великой Скорби в этом периоде Скорби (3,5 г), если взять за среднюю продолжительность 5-й трубы (5мес.) равна примерно 1 год с учётом, что на последнюю трубу, чашу, печать и т.д. отводится один день.

Не ври Геолог, у меня нет ни одного ляпа, в отличии от твоего, где я только штук 10 написал, и ни на один ты ничего здравого не ответел, и не можешь ответить, потому что это ЛЯПЫ..

Геолог - Я толкоую как есть, без фантазий.
5 - это гонение на христиан
6 - это явление Христа на небе
7 - это суд миру.

Тут ошибиться нельзя.

А землетресение было и при распятии Христа.... и солнце превратилось во тьму...- так что не путайте одно с другим.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4896909]

я не толкую -в этом весь профессионализм


он отсутствует у вас всех


понять надо что уже истолковано

и что не истолковано -то надо толковать

это то я не толкую -оно не истолковано

на это надо откровение от Бога

вот так голубчик

замечай получше что кто делает -особенно что ты сам делаешь -отвечать не я буду за твои дела

Это как раз я не толкую, а принимаю как есть...
А вы толкуете - и так и сяк и эдак...

- - - Добавлено - - -

Библейское.

А Ваше доказательство из мифологии доказательство библейское?

Ответ отрицательный.

Вы умнее Августина по части науки несомненно, но в знании Писания уж извините если я скажу что не в Вашу пользу сравнение.

Геолог - 1000 это 1000. Потому что оно обусловленна началом определенных событий и концом их.
А не плюс бесконечность.

Даже если я не прав - Христос меня не осудит. Потому что я толкую как написано.

А вот если вы не правы - то вас осудит. Ибо вы прибавляете, чего не написано.

[piroma]

[QUTE=агатон;4898076]
- - - Добавлено - - -

[QUTE=piroma;4896909]

Это как раз я не толкую, а принимаю как есть...
А вы толкуете - и так и сяк и эдак...

----------------------
свобода для сяк и эдак -означает исследование и только

оное не значит толкование

когда не будет так и эдак -а будет одно -да будет значить да а нет нет в толковании -тогда истолковано

пока дисскуссии -это не толкование а поиск толкования истинного

не замечаете что ли ?

кто принял нечто - тот связал себя тем что принял -если это не истинно -нет возможности выбраться из этой паутины

потому споры

у меня нету споров

у меня есть замечания что и где противоречит писанию -тому или другому месту -какие предположения противоречат писанию и в чем

на этом все

разве их можно принимать за толкование?

как работает исследователь?

он строит дом

заложить надо основание потом пол стены крыша и т д

а если все шатается -какое толкование ?

такое и толкование -шаткое


------------------------------------

например - зверь 7/10 один или нет ?

найдите ответ четкий -с помощью писания

если нету ответа выдумать толкования бесполезно -потому у многих их два и толкования на них двадцать два

а ответ есть - один зверь брошен в озеро огненное - 7/10 имеющий

потому теперь интересно приступать к самому зверю -ибо знаешь что он один и все места об одном звере

[Vladilen]

Библейское.

Не, брат,
ссылка на авторитет Августина это НЕ библейское доказательство.

Вы умнее Августина по части науки несомненно, но в знании Писания уж извините если я скажу что не в Вашу пользу сравнение.

Ну и что?

Как это доказывает, что символизм Августина по Откровению лучше, чем буквальное толкование тысячи лет??

[агатон]

------------------------------------

например - зверь 7/10 один или нет ?

найдите ответ четкий -с помощью писания

если нету ответа выдумать толкования бесполезно -потому у многих их два и толкования на них двадцать два

а ответ есть - один зверь брошен в озеро огненное - 7/10 имеющий

потому теперь интересно приступать к самому зверю -ибо знаешь что он один и все места об одном звере

Тут ответ четкий... просто четче не придумаешь.

7 голов - это семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
10 рогов - И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства

[piroma]

Тут ответ четкий... просто четче не придумаешь.

7 голов - это семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
10 рогов - И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства

должно знать кто они

ибо на время появления видения - 5 пали один есть - 6 и 7 ой явится ненадолго

десять свергнут последнего и Вавилон и передадут восьмому которого не было и который был

это трудный ребус

[Vladilen]

должно знать кто они
ибо на время появления видения - 5 пали один есть - 6 и 7 ой явится ненадолго
десять свергнут последнего и Вавилон и передадут восьмому которого не было и который был
это трудный ребус

Совершенно верно.
До сих пор богословы не пришли к единому мнению: кто именно эти цари?

[Геолог]

Геолог - 1000 это 1000. Потому что оно обусловленна началом определенных событий и концом их.
А не плюс бесконечность.

Обусловленность Вы до конца не видите. Я уже объяснял.

В ст.4-6 находится седьмая интерлюдия и эту вставку почти все комментаторы НЕ УЧИТЫВАЮТ.

А это важно так как в отрывке говорится о двух 1000 летиях.

Вобщем я уже объяснял. Не буду повторяться.

Даже если я не прав - Христос меня не осудит. Потому что я толкую как написано.

А вот если вы не правы - то вас осудит. Ибо вы прибавляете, чего не написано.

Вот потому и написано что "немногие делайтесь учителями".

Я не мог сам собой присвоить себе способность объяснять самую трудную книгу Библии. Если бы не было дано свыше.

[Геолог]

Не, брат,
ссылка на авторитет Августина это НЕ библейское доказательство.

Не один Августин об этом говорил.

Св. Ефрем Сирин (ок. 306 373) считал, что Первое воскресение произойдет одно-временно со Вторым, которые есть «одно», а тысячелетием обозначена «необъятность веч-ной жизни» [«Слово 96. О покаянии»].
Бл. Феодорит Кирский (386 457) по взгляду на тысячелетие был близок к воззре-ниям св. Ефрема Сирина [«Сокращенное изложение Божественных догматов», глава 21]

Если трое из отцов Церкви об этом говорят, то наверное это закономерно и следует к этому прислушаться.

Хотя конечно, тому кто уверен в своей правоте и намерен спорить, никакими аргументами не поможешь.

Ну и что?

Как это доказывает, что символизм Августина по Откровению лучше, чем буквальное толкование тысячи лет??

Символизм Августина не ради символизма самого.

Он развил учение о Тысячелетнем царстве как таком которое идёт сейчас до пришествия Христа. То есть это век Церкви или сама Церковь.

Надеюсь Вам понятно что я равно не принимаю и этот взгляд Августина, как и понимание диспенсационалистами буквального Тысячелетнего царства.

Как то так и другое равно удалено от правды.

[Алексей Ивин]

Совершенно верно.
До сих пор богословы не пришли к единому мнению: кто именно эти цари?

Ничего сложного в этом нет,просто нужно знать точно о каком царстве идёт речь?

[стражник]

Ничего сложного в этом нет,просто нужно знать точно о каком царстве идёт речь?

Доброе утро. Вы знаете это царство, ну в дух словах о чем речь.