ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #1771
    Сообщение от piroma
    когда они прошли - словами выражается все - совершенно все
    Слова человеческого языка - это всего лишь одежда смыслов.
    То есть смыслы первичны. И суть заключается именно в них, - а не в словах, посредством которых выражаются эти смыслы.
    Поэтому можно совершенно разными словами передать один и то же смысл (как это делается в разных местах Св. Писания, свидетельствующих об одном и том же).
    А можно точным цитированием слОва Св. Писания, но сказанными не к месту, исказить и извратить духовные смыслы. И это уже не будет словом Божиим, - хотя формально будет его дословным пересказом.

    Другими словами, говорящий отталкивается от смыслов, которые еще не воплощены в словах (т.е. мотивов и чувствований), - и уже сам подбирает им слова (т.е. облекает смысл в слово).
    Соответственно, если ему сами смыслы недоступны, - что бы он не говорил, это будет пустословие... в лучшем случае. Или обольщение и ложь.

    То есть человек может попытаться сказать то, что он чувствует. И если это у него не получится, или получится плохо, - то только потому, что он "не нашел нужных слов".
    Но смыслы, если они ему доступны, останутся при нем.
    А в обратной ситуации, если он взял слово из Св. Писания, - не факт, что он вмещает, чувствует и переживает то, что говорит словами.

    И это только часть картины.
    К сказанному нужно добавить тот факт, что слова любого человеческого языка - это всего лишь символы. Которыми обозначены определенные понятия (смыслы), которые разделяет большинство носителей языка. То есть когда смысл облекается в слово - слово-символ человеческого языка как бы ограничивает этот смысл, и привязывает его к общеизвестной системе понятий.
    Поэтому если говорящий пытается передать обычными словами возвышенные смыслы, - они неизбежно оказываются как бы под покрывалом земных и "общечеловеческих" понятий.

    И здесь уже много зависит от слушающего, насколько он способен вознестись через преграду буквального значения человеческих слов, и добраться до тех смыслов, которые вкладывал говорящий.
    И, понятное дело, если они ему "не по природе", то есть чуждые - ничего он не поймет... какими словами ему об этом не говори.

    Но ему можно хотя бы помочь, и попытаться "отвязать" его от "приземленных" понятий, которые ему известны. И указать ему на неизвестное.
    Именно для этого Св. Писание говорит в том числе образами, аллегориями, иносказаниями и притчами.

    Но это не гарантированная передача смысла, - а только свидетельство о нем.
    То есть указание на то, что словами неописуемо...
    А сами духовные смыслы, которые нужно передать, в слова-символы человеческого языка "не вмещаются".

    Соответственно, гарантировать понимание со стороны слушающего ни одно образное описание не может.
    Слушающему самому нужно быть хотя бы отчасти причастным тем смыслам, о которых ему свидетельствуют словом.

    Именно по этой причине книга Откровение семь раз говорит: "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."
    Далеко не все слышат.
    Но не потому, что глухие, и не слышат сказанных слов.
    И не потом, что глупые, и не понимают значения слов.

    А потому, что они неспособны принимать и вмещать те смыслы, которые облечены в пророческое слово.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • Searhey
      Ветеран

      • 30 November 2002
      • 4505

      #1772
      Сообщение от Света Дюжева
      Дорогие мои братья.
      Очень интересная у вас тема.
      У меня очень много вопросов по этой теме.
      Ну так присоединяетесь.
      Добавим Ваши вопросы к нашим вопросам.
      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47958

        #1773
        [QUOTE]
        Сообщение от Searhey
        Слова человеческого языка - это всего лишь одежда смыслов.

        есть два метода подхода к писанию

        1 писанием объяснять все - информация писания поставлена во главу
        2 все писание объяснять своей информационной базой -писание поставлено под ноги

        все заблуждатюся по одной причине - номер 2


        1 метод у Марии -складывала все в сердце
        а когда разумение приходит - тогда когда слова исполняются пред глазами -тогда смыслы открываются

        2 ой метод у глупцов особенно научных и образованных



        А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своём.

        Евангелие от Луки 2:19 Лк 2:19: https://bible.by/verse/42/2/19/


        воля его в законе и размышляет он день и ночь -только так и не иначе
        чтобы быть способным размышлять надо не просто читать а читать до тех пор пока поймете - то что написано -это первый уровень
        это еще не то что в записи скрывается - сперва надо понять то что написано -первый уровень 1 -саму запись
        потом поймете размышляя то что записано в записи - уровень второй - 2

        аллегории и нужны для того чтобы дать одну сторону или фрагмент глобального
        поскольку ум не схватывает много информации а сканирует по предложению
        потому и дается фрагментарно

        если все фрагменты сложит - конечно не описание фрагментов а то о чем они говорят -сами фрагменты - появится картина - это уровень 3
        когда же вы читая один фрагмент описание представляете другие - вы видите конгруэнтность их
        -согласованность
        это работа будет на 3ем уровне
        из него надо улететь на другой - последующий - 4 -построение другой картины

        картины строятся вокруг каждого духовного слова / вера надежда любовь прежде всего -потом Христос -сила мудрость потом далее все остальное -зверь камень и т д/

        когда каждое духовное слово будет иметь свою картину в вас - тогда будете строить картину духовного в целом -это 5 ый уровень

        как очевидно должно быть вероятно всего 7 уровней подъема или более
        но это уровни не знания а методики работы со знанием

        их можно найти в писании также

        например - уразумей видение
        не то что в видении
        и передай его другим - не истолкование его
        хотя истолкование давалось ангелом частично

        и т д

        трудность изучения писания заключается в применении фрагментов друг к другу -соединение
        ибо не все фрагменты соединяются прямо

        некоторые фрагменты требуют информации выходящей за рамки писания

        но она на небе а не на земле -то есть надо чтобы она пришла на землю -контактеры - как пророков называют сегодня и духовно одаренных
        можно ошибиться если контакт есть не с тем духом -антихристом

        вот почему надо занть основы писания как Христос - написано
        надо знать что написано -тогда будете как башня


        -------------
        ну мы отклонились от толковнаия апокалипсиса

        хотя как я сказал надо сперва уразуметь оболочку апокалипсиса - что записано
        потом внутренность его

        трудность апокалипсиса заключается в духовности его
        как очевидно духовное настолько сложнее что понадобились специальные образы и необычные и необычно помещенные
        семиглавый зверь/ семиглазый агнец /жабы изо рта /меч из уст /

        потому важно понять их самих -их структуру и функциональность прежде чем толковать

        ибо если сказано -

        царство подобно закваске - надобно изучать закваску - что это такое и как она действует
        тогда поймете что есть царство и как оно распространяется
        *****

        Комментарий

        • Searhey
          Ветеран

          • 30 November 2002
          • 4505

          #1774
          Сообщение от piroma
          но это уровни не знания а методики работы со знанием
          Не буду спорить... Думайте как хотите.
          Но никакая методика не поможет понять то, что человек не может принять.

          И семи уровней никаких нет.
          Есть два варианта неправильных... которые Вы указали.
          И есть один-единственный, который правильный. Это стать одной природы со словом. То есть не в себя "втянуть" смыслы иной для себя природы.
          А войти в небесные смыслы, став причастником их природы.

          Короче, никто ничего усилиями собственного ума не добьется.
          Уже никто не добился - и далее не появится никого, кто бы читал-читал Св. Писание, изучал-изучал... а потом вдруг раз - и понял бы его.

          трудность изучения писания заключается в применении фрагментов друг к другу -соединение
          Никто ничего не соединит, если не видит общей картины.
          А в общей картине (т.е. в духовной реальности Нового Завета) все уже соединено...
          Так что ничего соединять не нужно.
          Можно начинать с чего угодно, и продолжать куда нужно... и при этом не выпадать из единого целого.
          вот почему надо занть основы писания как Христос - написано
          надо знать что написано - тогда будете как башня
          Если бы Вы, следуя своему убеждению, стали башней - тогда об этом можно было бы поговорить.
          Но Вы же пока не башня, верно?
          Поэтому давайте подождем делать выводы.

          ну мы отклонились от толкования апокалипсиса
          Нет, я не отклонялся.
          Просто думаю над тем, нужно ли продолжать.
          хотя как я сказал надо сперва уразуметь оболочку апокалипсиса - что записано
          потом внутренность его
          Так у Вас ничего не выйдет.
          Через формы до смыслов Откровения Вы не дойдете.
          Перечитайте, если не сложно, мой предыдущий пост.

          царство подобно закваске - надобно изучать закваску - что это такое и как она действует
          Не мы изучаем закваску Царства...
          А она изучает... точнее, испытывает нас.
          Все остальное - в зависимости от результатов этого постоянного испытания.
          Последний раз редактировалось Searhey; 02 November 2018, 06:59 AM.
          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

          Комментарий

          • Света Дюжева
            Ветеран

            • 01 October 2018
            • 1655

            #1775
            Дорогие мои мальчики.
            Меня интересует, почему печати пронумерованы от 1 до 7 , что это значит ?

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47958

              #1776
              [QUOTE]
              Сообщение от Searhey
              Не буду спорить... Думайте как хотите.
              Но никакая методика не поможет понять то, что человек не может принять.
              что значит не может понять ?
              если дано писание - должен понять
              все писание
              если не понимает -ленивый не читает и неискренне

              И семи уровней никаких нет.
              Есть два варианта неправильных... которые Вы указали.
              И есть один-единственный, который правильный. Это стать одной природы со словом. То есть не в себя "втянуть" смыслы иной для себя природы.
              А войти в небесные смыслы, став причастником их природы.
              вы не можете войти сами - а ознакомиться и понять как войти - должно
              и сделать приготовления к входу
              и ждать готовым
              а это и есть то о чем я говорю -понять писание
              а реальность -то есть получение того чего в писании описано - от Бога зависит даст или нет и когда

              Короче, никто ничего усилиями собственного ума не добьется.
              Уже никто не добился - и далее не появится никого, кто бы читал-читал Св. Писание, изучал-изучал... а потом вдруг раз - и понял бы его.
              именно так - вдруг
              долго жуешь и ничего не получается -не видишь и не понимаешь
              а потом вдруг доходит -именно духовное что в буквах сокрыто
              не точно - но интуитивно

              точность будет когда духом войдете а не умом
              но сперва должно войти умом


              Никто ничего не соединит, если не видит общей картины.
              А в общей картине (т.е. в духовной реальности Нового Завета) все уже соединено...
              Так что ничего соединять не нужно.
              Можно начинать с чего угодно, и продолжать куда нужно... и при этом не выпадать из единого целого.
              я имел ввиду получение картины как детектив по кусочкам собирает нужную информацию и создает картину преступления
              получается прекрасно

              так и с писанием - создайте себе картину духовную церкви -сперва коринфской потом ефес потом колоссы и т д
              потом сравните их отличия и одинаковость
              и потом выйдете на представление какая церковь должна быть

              тоже самое можно проделать с апостолами и пророками -кто они такие и как отличается один от другого
              то есть это обыкновенная работа с книгой
              когда романы читают воображают -потому поражает прочитанное
              здесь тоже надо делать подобное и больше чтобы увидеть все о чем говорится

              я считаю это обязанность всякого кто взялся читать
              кроме того чтобы исполнять то что прочитал

              обычно надо научиться исполнять прочитанное в себе - внутри
              это самое сложное - ввести себя -сперва ум в веру и следом сердце
              эти упражнения дают понятие что такое духовность

              Если бы Вы, следуя своему убеждению, стали башней - тогда об этом можно было бы поговорить.
              Но Вы же пока не башня, верно?
              Поэтому давайте подождем делать выводы.
              все являются башней но неправильной

              башня верная - построенная писанием
              и отражает все что не по писанию
              она может быть незаконченная и невысокая еще - но правильная


              Нет, я не отклонялся.
              Просто думаю над тем, нужно ли продолжать.
              да - похоже что нет

              но это только тогда когда вера теряется из за неприступности писания

              наоборот - чем неприступнее тем более интересно -иначе Бог был бы неинтересный и бросили бы как идолов когда поняли бы что это идолы

              на то и Бог - выше мысли -потому непонятны до времени

              Так у Вас ничего не выйдет.
              Через формы до смыслов Откровения Вы не дойдете.
              Перечитайте, если не сложно, мой предыдущий пост.
              дойду
              откровение дано чтобы через образы понять всю историю человечества
              нельзя исключать внешний фактор - который есть внутренний в человеке но внешний по отношению к книге -дух Святой




              Не мы изучаем закваску Царства...
              А она изучает... точнее, испытывает нас.
              Все остальное - в зависимости от результатов этого постоянного испытания.
              закваска не испытывает а квасит тесто -когда слово Божие вселяется в сердце оно консолидирует его
              и делает готовым к производству хлеба -выпечке буханки и положить в храм богу
              *****

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71299

                #1777
                Сообщение от Света Дюжева
                Дорогие мои мальчики.
                Меня интересует, почему печати пронумерованы от 1 до 7 , что это значит ?
                Это значит,
                что во дни Великой скорби будут раскрыты все 7 её тайн.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Света Дюжева
                  Ветеран

                  • 01 October 2018
                  • 1655

                  #1778
                  Сообщение от Vladilen
                  Это значит,
                  что во дни Великой скорби будут раскрыты все 7 её тайн.
                  Всё это как то странно выглядит.
                  Я не помню, что бы хотя бы в одном пророчестве события нумеровались.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71299

                    #1779
                    Сообщение от Света Дюжева
                    Всё это как то странно выглядит.
                    Я не помню, что бы хотя бы в одном пророчестве события нумеровались.
                    Это так.
                    Апостол Иоанн пронумеровал пророчества, очевидно, чтобы указать на последовательность событий Великой скорби.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Searhey
                      Ветеран

                      • 30 November 2002
                      • 4505

                      #1780
                      Сообщение от Света Дюжева
                      Дорогие мои мальчики.
                      Меня интересует, почему печати пронумерованы от 1 до 7 , что это значит ?
                      Не знаю, как другие - но я уже не мальчик... А дядька здоровый.
                      Но приятно.


                      Под семью печатями - откровение Нового Завета.
                      То есть слово Божие, которым совершается Божественный Замысел по спасению человечества и обновлению творения.
                      Число "семь" - это символ полноты.
                      А смысл последовательного снятия печатей, - в подобии этого процесса сотворению мира.
                      Который был создан в семь дней.
                      И новый мир также творится в семь дней...
                      Не буквальных, конечно, а пророческих.

                      То есть под семью печатями прорисованы события новозаветных времен.
                      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                      Комментарий

                      • Searhey
                        Ветеран

                        • 30 November 2002
                        • 4505

                        #1781
                        Сообщение от piroma
                        что значит не может понять ?
                        если дано писание - должен понять
                        все писание
                        если не понимает -ленивый не читает и неискренне
                        Вы так и не поняли..
                        Смыслы Св. Писания плоским умом не раскрываются.

                        2-е Пет. 1
                        19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                        20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                        21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

                        Но чтобы в разуме наступил день - одного чтения мало. Нужно впустить туда Самого Христа.
                        А это самое сложное, что есть в христианстве.
                        Но в аспекте собственного разума все просто. Пока человек следует своему уму - для ума Христова в нем места нет.
                        И созидает он не небесный храм - а вавилонскую башню.
                        то есть это обыкновенная работа с книгой
                        И результат будет такой же.
                        Обыкновенный.
                        башня верная - построенная писанием
                        Св.Писание - это текст на бумаге.
                        Этот текст просто свидетельство. Он сам по себе ничего не строит.
                        Слово созидает не без человека. И только тогда, когда растворяется внутри человека, и он проходит это испытание.
                        Но плотский ум человека внутрь себя ничего не пустит.
                        да - похоже что нет
                        но это только тогда когда вера теряется из за неприступности писания
                        Вы не поняли.
                        Вообще-то я думал Вам помочь. Но, вижу, Вы все приписываете своему уму.
                        Вот и попробуйте сами получить от него ответы.

                        И если у Вас что-то получится, - вот тогда и расскажете, как Вы через чтение и изучение текстов проникли в смыслы Божественного Откровения.

                        закваска не испытывает а квасит тесто -когда слово Божие вселяется в сердце оно консолидирует его
                        и делает готовым к производству хлеба -выпечке буханки и положить в храм богу
                        В притче еще была женщина, которая ее кладет.
                        И три меры муки.
                        Сама по себе закваска даже внутрь человека не попадет.
                        И если нет муки - никакого теста не будет.
                        И если внутри старая закваска - новая не сработает.
                        И т.д.
                        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47958

                          #1782
                          [QUTE=Searhey;5885463]Вы так и не поняли..
                          Смыслы Св. Писания плоским умом не раскрываются.
                          плотским нет - ум руководимый плотию греха -ум растленный и закрытый

                          не просто умом натуральным
                          шла речь о возможностях физического ума человека просто
                          может все понять -нужна подготовка

                          как например физик не понимает химика и должен ознакомиться с простейшими понятиями химии

                          и т д


                          2-е Пет. 1
                          19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                          20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                          21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
                          формы действия духа Святого разнообразны - дары духовные основное -они появляются после принятия духа Святого-как известно

                          и может быть через пророка рядом
                          как например Хритос был и обьяснял все писание после того как произошло что они не могли воспринять

                          Но чтобы в разуме наступил день - одного чтения мало. Нужно впустить туда Самого Христа.
                          А это самое сложное, что есть в христианстве.
                          но чтобы вошел Христос Петр сказал что делать - читать вернейшее пророческое слово ПОКА не взойдет звезда


                          Но в аспекте собственного разума все просто. Пока человек следует своему уму - для ума Христова в нем места нет.
                          И созидает он не небесный храм - а вавилонскую башню.
                          не открытый разум да -Вавилон
                          открытый нет

                          открыть надо разум - чтобы Бог дал МЕТАНОЕ -изменение ума - к познанию истины



                          Св.Писание - это текст на бумаге.
                          Этот текст просто свидетельство. Он сам по себе ничего не строит.
                          Слово созидает не без человека. И только тогда, когда растворяется внутри человека, и он проходит это испытание.
                          Но плотский ум человека внутрь себя ничего не пустит.
                          слово не растворенное верою да

                          Вы не поняли.
                          Вообще-то я думал Вам помочь. Но, вижу, Вы все приписываете своему уму.
                          Вот и попробуйте сами получить от него ответы.
                          я говорил о способностях ума
                          вы его недооцениваете в Бог оценивает правильно

                          но плод ум получает когда дух Божий говорит в духе человека для ума -тогда удостоверение ума имеете
                          то есть надо достигать голоса Божьего в сердце а не только умом


                          И если у Вас что-то получится, - вот тогда и расскажете, как Вы через чтение и изучение текстов проникли в смыслы Божественного Откровения.
                          благодаря по узловым вопросам писания получив от Духа Святого ответы для ума достиг того чего достиг
                          и когда опять остановка -размышление ничего не дает - ждать ответ от Бога -дух Святой подтолкнет
                          я сам ленивый - и если бы не дух Святой - я был бы как все

                          однако когда я жду ответа Бог часто говорит одно - повторяет - читай
                          это значит не дочитал чего то

                          а Я тебе открою
                          если не открывается - не собрали в себе информации достаточно и доступной -чтобы когда размышляете Бог указал в ней что есть что
                          Бог не будет если под рукой библия писать для вас другую


                          В притче еще была женщина, которая ее кладет.
                          И три меры муки.
                          Сама по себе закваска даже внутрь человека не попадет.
                          И если нет муки - никакого теста не будет.
                          И если внутри старая закваска - новая не сработает.
                          И т.д.
                          и что ?
                          невозможно ?

                          очищайте старую если имеете
                          если нет - наполняйтесь новой
                          женщина - церковь - она написала послания через апостолов -уже закваску приготовила
                          три меры - это вы - дух душа и тело

                          осталось открыть книжку и всыпать в сердце
                          открывает сердце вера для слышания трудного

                          жевать надо новое а не старое -старое поняли чего его жевать -строить надо на том что поняли

                          ----------------------------

                          поразмыслите-

                          если воскресли со Христом ищите горнего
                          не о земном помышляйте -о небесном

                          итак -воскреснуть надо

                          прежде воскресения умереть - если с Ним умерли чего держитесь стихий мира ?

                          -----------
                          это все надо начинать умом -погребение ума и его воскресение -знанием Божиим
                          но только ум мало - следовать сердце должно во всем
                          Последний раз редактировалось piroma; 04 November 2018, 06:38 AM.
                          *****

                          Комментарий

                          • Света Дюжева
                            Ветеран

                            • 01 October 2018
                            • 1655

                            #1783
                            Сообщение от Vladilen
                            Это так.
                            Апостол Иоанн пронумеровал пророчества, очевидно, чтобы указать на последовательность событий Великой скорби.
                            А зачем указывать последовательность, да еще таким примитивным образом ?
                            Вот в Иоиле читаем, там почти все тоже самое , только без цифр.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Searhey
                            Не знаю, как другие - но я уже не мальчик... А дядька здоровый.
                            Но приятно.


                            Под семью печатями - откровение Нового Завета.
                            То есть слово Божие, которым совершается Божественный Замысел по спасению человечества и обновлению творения.
                            Число "семь" - это символ полноты.
                            А смысл последовательного снятия печатей, - в подобии этого процесса сотворению мира.
                            Который был создан в семь дней.
                            И новый мир также творится в семь дней...
                            Не буквальных, конечно, а пророческих.

                            То есть под семью печатями прорисованы события новозаветных времен.
                            Мир был создан не в 7 дней, а в 6.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71299

                              #1784
                              Сообщение от Света Дюжева
                              А зачем указывать последовательность, да еще таким примитивным образом ?
                              Вот в Иоиле читаем, там почти все тоже самое , только без цифр.
                              Пророк Иоиль жил почти на 850 лет раньше апостола Иоанна.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47958

                                #1785
                                Сообщение от Света Дюжева
                                А зачем указывать последовательность, да еще таким примитивным образом ?
                                Вот в Иоиле читаем, там почти все тоже самое , только без цифр.

                                - - - Добавлено - - -


                                Мир был создан не в 7 дней, а в 6.
                                6 печатей прелюдия

                                в 7 ой все изменится
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...