ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[константин85]

В главе 14 из пророчества про апокалипсис указывается об новой религии с новой песней, где девственники, которые поют новую песнь. Это значит никакие старые песни - старый завет-ветхий завет.
Они с рождения уже в новом завете. Т. е. их не "крестил" до Агнца Христа никто! И все они обладают статусом ПЕРВЕНЦА!

[Vladilen]

То есть трубы Откровение в образности года - это трубы праздника труб.
А в образности лет - это уже трубы юбилейного года.

Однако в Откровении труба имеет совсем иное значение.

Труба, бараний рог - древний инструмент для подачи звуковых сигналов.

"Наиболее часто трубы использовались на войне: они призывали на бой, давали сигнал к атаке" [Л.4, стр. 1225], "звук трубы или овечьего рога возвещал о надвигающейся опасности" [Л.21, стр. 876].

(→) Знамением (→) Конца света также послужит звук трубы с неба, как (→) Архетипа суда (Иер.25:30-33, 4:21-27; Ис.18:3, 27:12, 13; Отк.8:2 - 9:1). Оттого "трубный звук стал (→) эсхатологическим образом, который в (→) апокалиптической литературе служит (→) знамением конца времён" [Л.21, стр. 711].

[Searhey]

Однако в Откровении труба имеет совсем иное значение.

Это у непонятно каких толкователей труба имеет "совсем иное" значение... причем непонятно какое.

А книга Откровение - это книга пророческая. Поэтому буквально все, что в ней показано, соответствует библейским смыслам.
И поскольку у всех труб в Ветхом Завете были свои пророческие смыслы, - книга Откровение показывает, как эти смыслы исполняются в новозаветные времена в масштабах всего мироздания.

Труба, бараний рог - древний инструмент для подачи звуковых сигналов.

Вы думаете, Ангелы на небе прочитали этот умнейший словарь?
И догадались, что им нужно делать, и нашли где-то семь баранов, и отломили у них рога?
Н-да....
Нехорошо, конечно, так говорить - но единственные бараны, которые в данном случае приходят на ум, - это те толкователи, которые ищут смыслы Откровения в словарях.

На самом деле на небе только медь, золото и драгоценные камни.
И трубы семи Ангелов - медные.
А семь их потому, что их должно быть семь в соответствии с пророческими смыслами Библии (а не потому, что поймали только семь баранов... а остальные разбежались).

"Наиболее часто трубы использовались на войне: они призывали на бой, давали сигнал к атаке"

Неверно.
Например, Луи Армстронг на трубе джаз играл.

(→) Знамением (→) Конца света также послужит звук трубы с неба, как (→) Архетипа суда (Иер.25:30-33, 4:21-27; Ис.18:3, 27:12, 13; Отк.8:2 - 9:1). Оттого "трубный звук стал (→) эсхатологическим образом, который в (→) апокалиптической литературе служит (→) знамением конца времён" [Л.21, стр. 711].

Вот это да! Ну кто бы мог подумать, что раз знамением конца света послужит звук трубы с неба - то эсхатологическим образом знамения конца времен в апокалиптической литературе стал звук трубы с неба.
Логика, конечно, железная.
Но смысла в ней ноль.

[Л.4, стр. 1225]

Думаю, в Л.4 все тысяча двести двадцать пять страниц без малейшего смысла.
И в Л.1-Л.3 тоже.

На самом деле книга Откровение как раз и объясняет, почему знамением конца света в Евангелиях и Посланиях называется звук последней (седьмой) трубы и возглас Архангела:

Мф.24
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

1-е Кор.15
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

1-е Фес.4
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.


Короче говоря, без разумения смыслов всего Св. Писания книга Откровение не толкуется.

[константин85]

Вы правы что пророчество про апокалипсис это хроника событии в конце времен человеческой цивилизации на этой земле. Из святых писании мы узнаем что людям и ангелам отведен срок пребывание на этой земле, и этот срок 50 000 лет пригодной для жизни, а потом земля не потерпит присутствие людей и ангелов на земле этой.
И есть два выхода для будущего человечества.
Первое-создать идеальное общества и получит от Бога вечный Эдем без ограничении срока пребывании на ней.
Второе-создать Иерусалим(Вавилон), которое простоит до конца этого мира, а потом уничтожить его(дать шанс врагам Вавилона). А костяк руководителей Вавилона просто перекочуют на новую землю с ДНК Адама и Евы, где уже будет ждать их сад. И все обратно пойдет по накатанной дорожке.

Да уж, для Гавриила сегодня много нового приходится видит и слышать. Ведь второй вариант уж никак не проходит по накатанной дорожке.

[Vladilen]

Это у непонятно каких толкователей труба имеет "совсем иное" значение... причем непонятно какое.

Почему непонятно?

Труба, бараний рог - древний инструмент для подачи звуковых сигналов.

"Наиболее часто трубы использовались на войне: они призывали на бой, давали сигнал к атаке" [Л.4, стр. 1225], "звук трубы или овечьего рога возвещал о надвигающейся опасности" [Л.21, стр. 876].

(→) Знамением (→) Конца света также послужит звук трубы с неба, как (→) Архетипа суда (Иер.25:30-33, 4:21-27; Ис.18:3, 27:12, 13; Отк.8:2 - 9:1). Оттого "трубный звук стал (→) эсхатологическим образом, который в (→) апокалиптической литературе служит (→) знамением конца времён" [Л.21, стр. 711].

[константин85]

"Овцы" считались народом святого духа. Святой дух вроде козла впереди стада овец. Для трубы использовался рог овец особой горной породы это архары.
Архары это середина между овцами и козлами, это те кто пошел за святым духом, поэтому они пасутся на высокогорье.
"Архары"-ангелы предупреждают заблудших овец. Либо овцы возьмутся за ум(найдут своего ведущего-козла), либо станут жертвами хищников!

[Searhey]

Почему непонятно?
Труба, бараний рог - древний инструмент для подачи звуковых сигналов.

Почему непонятно?

Да потому, что даже в теории звуковой сигнал может иметь множество смыслов.
И толковать применение труб по типу "труба применялась, чтобы подать звуковой сигнал" - это то же самое, что говорить "вода мокрая, а снег белый".
Можно, конечно, считать, что это толкование - но для кого это толкование? Для тех, кто не знает, что труба издает звук, и этот звук может что-то обозначать?
Короче, выдавать подобные утверждение за толкование - это представлять читающих такое толкование слабоумными. Которые не знают элементарных вещей... и поэтому им специально нужно объяснять, что труба - это такая специальная вещь, которая издает звук трубы.

"Наиболее часто трубы использовались на войне: они призывали на бой, давали сигнал к атаке" [Л.4, стр. 1225], "звук трубы или овечьего рога возвещал о надвигающейся опасности"

А это следующий вопрос. Трубы "наиболее часто использовались на войне" кем, когда и где?
Луи Армстронг не согласился бы с этим, - ведь он "наиболее часто" использовал трубу, чтобы на ней играть джаз.

А если говорить о трубах не "вааще", а в библейском смысле - то и ответы на вопрос "как они использовались" нужно искать в Библии, а не в толкованиях знатоков мокрой воды и белого снега.

И вот представьте себе, что в Св. Писании (а книга Откровение - часть Св. Писания) трубы "наиболее часто" использовались для:

1. Возвещение нового месяца. И никакой войны, никакого боя, никакой атаки, никакой надвигающейся опасности... если, конечно, не считать таковыми неумолимо надвигающегося второго дня месяца. Который, как долго объясняли бы Ваши толкователи, "наиболее часто" приходит вслед за первым.
2. Возвещение праздников. Опасность - это надвигающийся праздник? Ну-ну...
3. Ежегодный праздник трубного звука
4. Раз в 50 лет - возвещение времен юбилея.

Вы видите бой и опасность? И я не вижу...

5. Во времена перехода пустыни звуком трубы народ созывался с скинии. То есть труба была сигналом ко сбору священного собрания. Это почти тот же смысл, что и возвещение праздников - и, соответственно, и тут речь идет не о боях, и не об опасности.
6. В эти же времена трубой подавался сигнал на снятие станов. То есть когда начинался переход, и ковчег завета начинал двигаться. Смыслов у такой трубы здесь множество - но из словаря эти смыслы не почерпнешь.
7. Трубы применялись в храме в качестве музыкального инструмента... с "опасностью" тут тоже все понятно.

Кроме того, отдельно от общественных и богослужебных уставов Св. Писание говорит о "пророческих" (трубы стража), "священнических" и "царских" смыслах труб.
И в этом тоже множество смыслов. В которых уже можно найти и "сигнал об опасности"... но это только самая малая часть библейских смыслов.
И семь труб семи Ангелов через этот мизер не толкуются.

(→) Знамением (→) Конца света также послужит звук трубы с неба, как (→) Архетипа суда (Иер.25:30-33, 4:21-27; Ис.18:3, 27:12, 13; Отк.8:2 - 9:1). Оттого "трубный звук стал (→) эсхатологическим образом, который в (→) апокалиптической литературе служит (→) знамением конца времён".

А с последней седьмой трубой (до которой были еще шесть, - но, видимо, шесть раз повторять одно и то же даже у знатоков словарей не получилось)... так вот с последней седьмой трубой для Вас все еще хуже...
Второе Пришествие Господа - это, конечно, опасность для тех, кто размножает псевдотолкования, и ворует у людей время и здравый смысл. Но никакого времени на то, чтобы одуматься и остановиться, седьмая труба им не дает. По ней времени уже не будет - то есть все произойдет мгновенно.
Буквально во мгновение ока.
Так что седьмая труба никого не "предупреждает об опасности". Вся опасность обрушивается на нечестивых прямо в тот же момент, как она затрубит...
Как это было и в Иерихоне.

А для христиан это событие - исполнение долгожданного...

[константин85]

Почему непонятно?


А с последней седьмой трубой (до которой были еще шесть, - но, видимо, шесть раз повторять одно и то же даже у знатоков словарей не получилось)... так вот с последней седьмой трубой для Вас все еще хуже...
Второе Пришествие Господа - это, конечно, опасность для тех, кто размножает псевдотолкования, и ворует у людей время и здравый смысл. Но никакого времени на то, чтобы одуматься и остановиться, седьмая труба им не дает. По ней времени уже не будет - то есть все произойдет мгновенно.
Буквально во мгновение ока.
Так что седьмая труба никого не "предупреждает об опасности". Вся опасность обрушивается на нечестивых прямо в тот же момент, как она затрубит...
Как это было и в Иерихоне.

А для христиан это событие - исполнение долгожданного...

Давай те поймем кто этот Ангел Седьмой Трубы? И почему ангел с радугой над головой клянется Всевышним?

Из 8 главы мы узнаем что семь ангелов стоят перед Богом и что небо молчит.
1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.

Далее Иной Ангел наполняет чашу огнем и выливает на землю(ни на небо, а то что ниже небес).
А на небе святой дух сидит на облаках со своим народом!
А другие люди страдают от действиях народа святого духа!
Это шесть ангелов трубачей мучают людей!

А седьмой Ангел начинает трубить когда на трон Бога восседает Христос.
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
Далее начинается судный процесс над всеми кто губил землю!
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Получается Седьмой Ангел судит всех, и ангелов и людей и живых и мертвых. Он же трубит.
Этот Ангел выше всех, но ниже Христа, Который находится в Храме Его в небе, а других - никого в Храме нет кроме Христа!
Даже ангел с радугой на голове будет ниже Седьмого Ангела. Этот ангел будет судит справедливо, по Человечески!

Теперь про ангела с радугой на голове, который клянется Богом. Как кто либо может за другого клянутся, особенно за Бога?
Этот ангел с книгой указывает о том, что это его договор с Богом, поэтому он клянется Его именем.
Если прочесть этот договор, то мы узнаем что Бог говорит что Он в праве изменить некоторые пункты в этом договоре по своему желанию.
После этих подпунктов грош цена этому договору. Хочу делаю что указал, хочу не делаю что указал. Какой ангел, такой и договор.

[константин85]

В 13 главе есть указание об звере с тремя шестерками на лбу, который всем это число ставит на руку или на чело.
Три шестерки это шесть ангелов, которые трубят плюс шесть ангелов семи церквей и плюс шесть ангелов с чашами грехов. Каждый ангел увешивает свою церковь, плюс помогает этой церкви и наказывает грешников из своей церкви. Получается у каждой церкви по три ангела, но не у Седьмой церкви.

Остается только Седьмой Ангел, у которого своя церковь и своя чаша грехов.
Посмотрим из пророчества про апокалипсис кого накажет седьмой ангел.
Церковь Лаодикийскую он не накажет, а наоборот поможет золото-благо от Бога получить. Чтобы не вытерпел верующий человек из этой церкви то, все это будет во благо его.
А в конце пути верующего человека ждет трон Бог.
И чашу гнева Бога этот ангел выльет на воздух, на Вавилон-власть имущих, которые возомнили что они судьи, хозяева мира-боги.
Разве Бог будет творить несправедливость? Ведь все создание Его перед Ним имеют равные права и обязанности! Где только Он царь и Бог, а остальные рабы Его! Его указ не обсуждается и выполняется беспрекословно. Где нет места лжи и ненависти, где мир и достаток от Него.

Задача седьмого Ангела это навести порядок в Храме Его, а то что за Храмом, то это удел псов Седьмого ангела, это про зверя с тремя шестерками на лбу.

[piroma]

А с последней седьмой трубой (до которой были еще шесть, - но, видимо, шесть раз повторять одно и то же даже у знатоков словарей не получилось)... так вот с последней седьмой трубой для Вас все еще хуже...
Второе Пришествие Господа - это, конечно, опасность для тех, кто размножает псевдотолкования, и ворует у людей время и здравый смысл. Но никакого времени на то, чтобы одуматься и остановиться, седьмая труба им не дает. По ней времени уже не будет - то есть все произойдет мгновенно.
Буквально во мгновение ока.
Так что седьмая труба никого не "предупреждает об опасности". Вся опасность обрушивается на нечестивых прямо в тот же момент, как она затрубит...
Как это было и в Иерихоне.
...

7но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.

дословно - в те дни звука /фона от фонес/ седьмого Ангела

получается что звучание трубы будет длительное - те дни
то есть -в те дни гласа седьмого Ангела

звук трубы седьмой длится многие дни

то есть отсюда видна техника трубная - пока труба звучит происходит нечто во время ее звучания

мгновенно будет только воскресение изменение и восхищение при последней трубе -если она седьмая

[Searhey]

7но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
дословно - в те дни звука /фона от фонес/ седьмого Ангела
получается что звучание трубы будет длительное - те дни
то есть -в те дни гласа седьмого Ангела
звук трубы седьмой длится многие дни

Вы понимаете, что значит "возгласит"?
Или Вы думаете, что Ангел будет кричать много дней подряд?

На самом деле будет провозглашено только одно слово.
Так что все произойдет во мгновение ока.

[константин85]

Седмица-неделя или число семь состоит из семи дней или чисел. Семь печатей и семь труб и семь чаш, и над ними глава Седьмой ангел. Это значить Седьмой ангел начнет своё действия с первой трубы, а потом пойдет по остальным трубам. Седьмой ангел действует строго по слову Божьему, и никаких поблажек никому(типа это род мой или он молится о прощении).
Седьмой ангел также обладает возможностью воскрешать мертвых, т. е. если он захочет, то может раз за разом убивать и воскрешать грешников в аду для мучения. Поэтому все ангелы боятся седьмого ангела, и не хотят связываться с церковью этого ангела! Если какая либо другая церковь начнет обижать несправедливо церковь седьмого ангела, то Он уничтожить эту церковь с их ангелом, растопчет.
Седьмой ангел получает от Него власть, если есть хоть один верующий человек в его церкви!

[константин85]

Да кстати в церковь седьмого ангела могут войти все люди, которых помажет Христос. Это Христиане из 22 главы пророчества про апокалипсис, эта церковь седьмого ангела.

[Vladilen]

звук трубы седьмой длится многие дни

Друг,
а где такое утверждается в Библии?

[piroma]

Вы понимаете, что значит "возгласит"?
Или Вы думаете, что Ангел будет кричать много дней подряд?

На самом деле будет провозглашено только одно слово.
Так что все произойдет во мгновение ока.

вот тут этот голос-

Откровение 8:13 Russian: Synodal Translation (1876)
И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе,горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!










- - - Добавлено - - -

Друг,
а где такое утверждается в Библии?

во дни звука трубы седьмого Ангела

глас Ангела - глас трубы


----------
всем надо ознакомиться с писанием

РАНО толковать -писание неизвестно что говорит -установить надо факты что говорит - тихо мирно и не спорить

все принципы изучения писания должны быть исполнены -

как читаешь
также написано
и что написано не имеет права нарушить другое написанное -писание не может нарушиться

придерживайтесь писания правил изучения изложенные писанием

знание должно расти из писания а не рядом с ним
рядом с ним растут сорняки