ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Петр777]

Конец этого мира будет проходить в два этапа. Вначале Бог уничтожит всю ложную религию, которая в Библии сравнивается с проституткой и называется «Вавилоном Великим».И десять рогов ,которые ты видел в звере,сии возненавидят блудницу ,и разорят ее , и обнажат ,и плоть ее съедят ,и сожгут ее в огне.(Откр.17-16) Хотя она заявляет, что служит Богу, она на самом деле изменяет ему, заключая союзы с политическими руководителями этого мира. Однако эти самые политики обратятся против нее. Затем Бог обратится против политических руководителей."они выходят к царям земли всей вселенной чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя."(Откровение 16,14)

[Searhey]

Конечно, невозможно доказать человеку аргументами, который намерен спорить.

Юрий, у Вас нет аргументов.
Только домыслы... которые Вы выстраиваете в длинные цепочки.
Но длина цепочки - это не аргумент.

Я в основном открываю сокровенное тем, кто имеет веру, смирение и сильное желание знать истину для исполнения воли Божьей.
В основном я это делаю в личном присутствии с друзьями.

Понятное дело.
Любое обольщение требует интима.
А истины Божьи возвещаются на кровлях.

Но Вы заблуждаетесь насчёт моих аргументов, потому как не знаете их и даже не догадываетесь.
В личном присутствии я с человеком могу работать в этом отношении и вести его. При определённых условиях. Из уст в уста передаётся предание.
И даже видя мои некоторые наброски, человек с богословским образованием будет смотреть и не понимать что это и как работает.

Здесь не нужно богословие.
Любой христианин знает, как работают лжеучения.

Смело заявляете, не зная дела.

Да, заявляют прямо: Ваши толкования - это лжепророчества.
Так, как Вы понимаете и описываете события Откровения, они никогда не произойдут.

Насчёт событий будущего, то Сам Всевышний дал это Откровение "чтобы показать... ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ...". По отношению к христианам первого века это "надлежит быть" несомненно в будущем.

Что-то в будущем. А что-то - в настоящем. А что-то для них уже в прошлом.
А чтобы понять, что где - нужно иметь христианский разум и мысли.
И держаться здравого учения.

Итак, что же, оно само по себе уже является лжепророчеством? Абсурдно. Значит, чтобы не умножать абсурда лучше думайте скромнее о себе и не будьте категоричны, пока не удостоверитесь в противном.

Юрий, Вашим абсурдом меня не испугаешь.
Будущее не само по себе лжепророчество - а в Вашем изложении.
То есть будет одно - а Вы описываете другое. Это и есть лжепророчество.

А что касается будущего, то устроены так люди - желают знать что будет) Тут ничего не попишешь.

Христиане и так все знают.
Поэтому и не ловятся на лжепророчества... в отличие от всех остальных.

Это не тешить любопытство и азарт, но жизненная необходимость для Тела Христова.

Жило христианство без Ваших толкований 2000 лет.
И далее проживет.
Так что слова о "жизненной необходимости" Ваших откровений - это просто пустословие.

Я его показываю и объясняю тем кто желает понимать что Бог приготовил для рабов Своих.

Ваш ключ искажает смыслы Новозаветного Откровения.
Он ложный.
И нужен исключительно Вам.. так как Вы ищете признания у людей.

Уже до 50 человек студентов, коим и показал и объяснял, преподавая свой курс по Апокалипсису.
И в Фэйсбуке веду группу где 555 участников. Даст Бог и там проведём успешно.
А Вы говорите "никому не нужны".

Вот-вот...
А знаете, сколько в мире лжесвидетелей Иеговы (которые Его даже одним глазом не видели)?
Схема везде одна и та же...

У людей верующих включается свет, когда они впервые начинают понимать эту книгу. У них растёт желание читать и изучать её прямо пропорционально этому свету.
Конечно поначалу люди берутся за голову и видно что у них голова идёт кругом.

Юрий, у Вас в толкованиях ошибка на ошибке.
Какой свет?
Вы даже 5% смыслов Откровение правильно не понимаете.
Так что удивить Вы можете только тех, кто вообще ничего не понимает.
Но кто вообще ничего не понимает - это и не верующие, и не христиане.

Этот ключ не мои выдумки и не фантазии. Сам Иоанн его вложил в книгу.

Это Ваши выдумки и фантазии.
А ап. Иоанн просто вложил в книгу Откровение новозаветные смыслы.
И любой христианин без Вашей помощи может эти смыслы увидеть.

И только видя его, мы можем распутать узел Апокалипсиса. К сожалению или к счастью.

К счастью, Вы для понимания книги Откровение не нужны.

Непросто. Давайте стараться.

Раз я обещал Вам один фрагмент (любой) разобрать - выполню.

То есть по Вашему в первом веке Агнец взял книгу и тогда же открыл все печати и на земле тогда же всё одно за другим исполнилось?

Нет, не так.
В первом веке Агнец взошел на небо, и взял из десницы Сидящего на престоле книгу, и снял с нее все печати.
И христианам стали известны все тайны Божественного Замысла, касающиеся и спасения человечества, и судеб ветхого мира.
Были печати - были тайны.
Снялись печати - нет тайн.
А исполняться все это будет все дни до скончания века.

Тогда хотя бы тезисно приведите свидетельства что и как исполнилось.

Лошадей с неба не будет.
Но все, что прорисовано под печатями, исполняется уже 2000 лет.
А окончательно совершится к последнему дню.

Но тут попутно укажу на системную ошибку.
Иоанну было дано Откровение Иисуса Христа через посредника Ангела.
И дано было "знаменованием". То есть показано через знамения на небесах.
Это значит, что Иоанн видел картины будущего и записал всё как было показано, но время исполнения этого или начало исполнения ему не указано было.

Разговором о том, кто, что, кому и как показывал, разумения показанного не заменишь.
Либо Вы понимаете, о чем речь, - либо нет.
Вы, Юрий, просто не понимаете, о чем речь.

Иоанн пишет про 1000 летие заключения диавола в бездне.
К чему писать о таком долгом сроке, если все события Апокалипсиса должны исполниться уже в первом веке?

События Откровения начались от Победы Христа.
Начались, а не исполнились.
А исполнится все к Последнему дню ветхого мира.

Вероятно Иоанн кое что знал, чего не знаем мы. Да и не полезно это.

Неполезно учить людей, что и как будет, если сам не имеешь разумения.

Поэтому то что Иисус берёт книгу и раскрывает её печати отнюдь не значит, что тогда же это и происходит или будет происходить чуть позже в первом веке, когда Иоанн возвратится с острова Патмос.

Конечно не означает.
Просто кое-кто (и Вы в том числе) пытается "расставить" происходящее, "вычислив" момент снятия печатей.
А на самом деле нужно просто понять, что происходит - и будет понятно, когда это начало происходить.
Благо все печати уже 2000 лет назад сняты.

Логично? Вы дружите с логикой. Что можете ответить на эти возражения?

Возражений не вижу.
А в чем непонимание с Вашей стороны - как мог пояснил.

Не согласен.Вы эту книгу наверное и не открывали.

Может Вы, Юрий, и комментируете книги, которые не читали...
Но я комментирую только то, что читал.

Если конечно Вы представите неопровержимые свидетельства исполнившихся событий 7 печатей в первом веке, то тогда мы тут все умолкнем и будем внимать)

Неопровержимо даже Воскресение Христово не доказывается.
Кто не хочет верить - не верит.

Давайте 6-ю печать разберём.По Вашему когда и как это исполнилось?

Основные смыслы исполнились в день Пятидесятницы.
А к Последнему дню ветхого мира все завершится.

Та же 6-я печать, которая по Вашему уже когда то исполнилась.
В ней присутствует такое знамение как "великое землетрясение".
Что это за землетрясение по Писанию?
Когда произошло?

2000 лет назад произошло это землетрясение.
Слышали о таком?
Для того, чтобы о нем узнать, Ваш ключ не нужен.
Достаточно Св. Писания и веры.

[Алексей Ивин]

Юрий, у Вас нет аргументов.
Только домыслы... которые Вы выстраиваете в длинные цепочки.
Но длина цепочки - это не аргумент.


Понятное дело.
Любое обольщение требует интима.
А истины Божьи возвещаются на кровлях.

Здесь не нужно богословие.
Любой христианин знает, как работают лжеучения.


Да, заявляют прямо: Ваши толкования - это лжепророчества.
Так, как Вы понимаете и описываете события Откровения, они никогда не произойдут.

Что-то в будущем. А что-то - в настоящем. А что-то для них уже в прошлом.
А чтобы понять, что где - нужно иметь христианский разум и мысли.
И держаться здравого учения.

Юрий, Вашим абсурдом меня не испугаешь.
Будущее не само по себе лжепророчество - а в Вашем изложении.
То есть будет одно - а Вы описываете другое. Это и есть лжепророчество.

Христиане и так все знают.
Поэтому и не ловятся на лжепророчества... в отличие от всех остальных.

Жило христианство без Ваших толкований 2000 лет.
И далее проживет.
Так что слова о "жизненной необходимости" Ваших откровений - это просто пустословие.

Ваш ключ искажает смыслы Новозаветного Откровения.
Он ложный.
И нужен исключительно Вам.. так как Вы ищете признания у людей.

Вот-вот...
А знаете, сколько в мире лжесвидетелей Иеговы (которые Его даже одним глазом не видели)?
Схема везде одна и та же...


Юрий, у Вас в толкованиях ошибка на ошибке.
Какой свет?
Вы даже 5% смыслов Откровение правильно не понимаете.
Так что удивить Вы можете только тех, кто вообще ничего не понимает.
Но кто вообще ничего не понимает - это и не верующие, и не христиане.

Это Ваши выдумки и фантазии.
А ап. Иоанн просто вложил в книгу Откровение новозаветные смыслы.
И любой христианин без Вашей помощи может эти смыслы увидеть.

К счастью, Вы для понимания книги Откровение не нужны.

Раз я обещал Вам один фрагмент (любой) разобрать - выполню.

Нет, не так.
В первом веке Агнец взошел на небо, и взял из десницы Сидящего на престоле книгу, и снял с нее все печати.
И христианам стали известны все тайны Божественного Замысла, касающиеся и спасения человечества, и судеб ветхого мира.
Были печати - были тайны.
Снялись печати - нет тайн.
А исполняться все это будет все дни до скончания века.

Лошадей с неба не будет.
Но все, что прорисовано под печатями, исполняется уже 2000 лет.
А окончательно совершится к последнему дню.

Разговором о том, кто, что, кому и как показывал, разумения показанного не заменишь.
Либо Вы понимаете, о чем речь, - либо нет.
Вы, Юрий, просто не понимаете, о чем речь.

События Откровения начались от Победы Христа.
Начались, а не исполнились.
А исполнится все к Последнему дню ветхого мира.

Неполезно учить людей, что и как будет, если сам не имеешь разумения.

Конечно не означает.
Просто кое-кто (и Вы в том числе) пытается "расставить" происходящее, "вычислив" момент снятия печатей.
А на самом деле нужно просто понять, что происходит - и будет понятно, когда это начало происходить.
Благо все печати уже 2000 лет назад сняты.

Возражений не вижу.
А в чем непонимание с Вашей стороны - как мог пояснил.

Может Вы, Юрий, и комментируете книги, которые не читали...
Но я комментирую только то, что читал.

Неопровержимо даже Воскресение Христово не доказывается.
Кто не хочет верить - не верит.

Основные смыслы исполнились в день Пятидесятницы.
А к Последнему дню ветхого мира все завершится.

2000 лет назад произошло это землетрясение.
Слышали о таком?
Для того, чтобы о нем узнать, Ваш ключ не нужен.
Достаточно Св. Писания и веры.

Ошибаетесь! Печати не сняты с книги-Священного Писания,они будут сняты Христос только после кончины века и Второго пришествия Христа на землю. Если бы были сняты печати,то все были бы в одной вере и не спорили,чья вера правее.

[Searhey]

Если бы были сняты печати,то все были бы в одной вере и не спорили,чья вера правее.

В том, что не все в одной вере, виноваты не печати, а люди.
Свет пришел в мир 2000 лет назад.
И проблема человечества вовсе не в том, что свет до кого-то "не дошел", или какая-то его часть скрыта "за печатями"
Проблема в том, что те, чьи дела злы, не идут к свету.

И веру себе выбирают соответствующую...

[Vladilen]

если нет - другой случай
почему дракон сатана имеет 7 голов и 10 рогов ?

А где в Библии утверждается, что у сатаны 7 голов и 10 рогов?

как один может быть многим ?

Если состоит из взаимосвязанных частей.

[piroma]

А где в Библии утверждается, что у сатаны 7 голов и 10 рогов?


Если состоит из взаимосвязанных частей.

3И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

---------------------

сто человек может быть одним человеком ?

[Vladilen]

3И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

Здесь не идёт речь о сатане.
Приведите пожалуйста иной стих.

что человек может быть одним человеком ?

У Иоанна речь о звере (чудовище), а не человеке.

[Алексей Ивин]

В том, что не все в одной вере, виноваты не печати, а люди.
Свет пришел в мир 2000 лет назад.
И проблема человечества вовсе не в том, что свет до кого-то "не дошел", или какая-то его часть скрыта "за печатями"
Проблема в том, что те, чьи дела злы, не идут к свету.

И веру себе выбирают соответствующую...

Вы считаете себя праведником и вера ваша верна,тогда обьясните мне что написано в (Откр.гл4),кто такой Сидящий на престоле,кто такие Старцы и почему их четыре,что такое море стеклянное и т.д.,если для вас все печати сняты,то вы должны точно знать всё в Библии?

[Searhey]

Вы считаете себя праведником

Во-первых, я не считаю себя праведником.
А, во-вторых, тем, кто общается в таком стиле, я ничего не должен.

[piroma]

Во-первых, я не считаю себя праведником.
А, во-вторых, тем, кто общается в таком стиле, я ничего не должен.

14Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам. 15Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам,находящимся в Риме.

[Vladilen]

Во-первых, я не считаю себя праведником.

Разве Вы не христианин?

[Searhey]

14Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам. 15Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам,находящимся в Риме.

Иак.4
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

1-е Тим.6
20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.

- - - Добавлено - - -

Разве Вы не христианин?

Христианская праведность даруется человеку свыше.
И остается собственностью дарующего.

[piroma]

[QUOTE]

Иак.4
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

это вы изучаете откровение для своих вожделений ?
потому безуспешны будете -верно

1-е Тим.6
20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.

мы обсуждаем откровение - оно не есть лжеименное знание

Христианская праведность даруется человеку свыше.
И остается собственностью дарующего.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

интересно - поверил Авраам - это собственность Бога ?
Бог сделал его способным поверить ранее как то ?

и как потом считается тоже - Божиии способности остаются в собственности Бога ?
то есть получивший не может пользоваться ?

или пользующийся как не пользующийся

мудрец вы однако - ничего не имеем но всем обладаем
должно быть наоборот по вашему постулату -все имеем но ничем не обладаем -это точно сегодня так - обольщение

лучше так - все знаем но ничего не понимаем

[Searhey]

мы обсуждаем откровение - оно не есть лжеименное знание

Вы не Откровение обсуждаете - а содержимое своей головы.
А там у Вас лжеименное знание.

Сколько мы пытаемся общаться... Два года?
Вы хоть шаг сделали?
Узнали хоть что-нибудь, о чем могли бы далее говорить с уверенностью? Так, чтобы не "обсуждать", а "утверждать"?

Вот то-то и оно.
Вы ничего не узнаёте, и никуда не двигаетесь... всегда учащийся - и никогда не могущий дойти до познания хоть чего-нибудь...

Думаете, это случайно так происходит?
Просто смыслы Откровения - христианские.
Они не удовлетворяют вожделений.

А никакой иной мотивации Вы не знаете.
Поэтому всегда будете "обсуждать" - и никогда ничего не будете знать.

А я Вам больше ни помогать, ни подсказывать ничего не буду.
Когда надоест биться лбом в закрытую дверь, - может, задумаетесь, почему она для Вас закрыта.

[Vladilen]

Христианская праведность даруется человеку свыше.
И остается собственностью дарующего.

Разве Вы не христианин?