ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

???
Но Вы же христианин!

назваться можно кем угодно -ученики стали называться христианами
надо чтобы Бог назвал и сделал достойным звания носителя звания

то есть мы можем называться христианами но надо помнить достоин или нет еще

и потому есть более точное звание которое Христос давал - ученик Христа
потом другое звание -Христов -ЕГО и не ЕГО

итак христианин более общее звание включающее в себя разного рода верующих - верующих не таких как Иуда в котором не было веры
ибо не во всех вера

но поскольку вера незаметна пока притворяется человек - то можно думать что тоже христианин пока дела на проявятся неверия

итак есть всякие под названием Христанин - нулевого порядка первого и второго

под Христовым скрыться труднее -

1 кто духа Христова не имеет тот не Христов - не христианин законченного порядка второго
2 кто не распял плоти со страстями и похотями - не Христов и тем самым не христианин второго порадка

итак христианин только название - нулевой порядок - одно имя для прикрытия грехов
христианин только верующий - первого порядка - почти ученик
христианин второго порядка - Христов стал

итак имеем - Иуда христианин нулевого порядка
Петр и ученики до Пятидесятницы - первого порядка
после Пятидесятницы и личной бани возрождения - второго порядка

можно деление еще более углубить ибо духовных ступеней больше
потому есть порядок и ступени порядка -детальнее если подойти к классифакации духовного состояния

нулевой - столкнулся со Христом и писанием но веры не получил - Иуда или Фарисеи - два уровня разных но сущность одна -неверие во Христа и желание его распять или судить
первый - получил веру и какая вера - то есть что по вере приобрел ступени появляются -это еще вне Христа -ученик и ученичество - отверг душу свою или нет - потому две ступени
второй - во Христе достижения - три ступени - распят рожден и воскрес

потому эти порядки на самом деле получаются как душевный плотской и духовный
каждый порядок имеет свои ступени

ученики обычно плотские еще
Христовы быстро духовными становятся
и до плотских душевные - это Иуды -без веры -противники духа Святого -бесовские люди не просто плотские которые есть греховные только

то есть взбирание по лестнице делает разгрузку бесов и грехов -как только избавился от обеих - достиг второго порядка второй ступени -рожден тогда

если обо мне - то я христианин первого порядка второй ступени -ученик Христа отвергший душу свою
но не все грехи еще -это надо входить во Христа и учиться распинать все грехи - чем и занимаюсь

[+Александр+]

Есть христианское отношение к священным тестам - а есть все остальное.

Что есть "христианское отношение"?

Никому же не придет в голову сказать, что в событиях Благовестия нужно просто расставить все события земной проповеди Спасителя в нужной последовательности, - а смыслы этих событий не имеют значения.

Несомненно смыслы имеют огромное значение, но зачастую просто необходимо начать с расстановки событий по местам. Это избавит от множества заблуждений.

Так и с книгой Откровение: 99% ее смыслов не в последовательности событий, а в самих событиях.

Духовные смыслы (я уже говорил) важны, но их мы можем до последнего дня не понять. Спорить о смыслах будем здесь до второго пришествия или до смерти, что наступит раньше. А по происходящим событиям, тем более в нужной и предсказанной пророками хронологии, можно понять знамения времен.

И какая именно последовательность нужная - проверяется только смыслами самих событий.

Если не ошибаюсь Вы здесь в теме говорили, что у Вас имеется свое полное толкование Откровения. Думаю Вы лукавите, извините. С такой методой в лучшем случае может получиться только амилленаристский ералаш. Ничего внятного не выйдет.

Иначе это просто расставление черных ящиков... Пустое занятие... Ведь если их не открывать - то зачем их расставлять?

Лучше начать с простого. С последовательности.

[piroma]

Лучше начать с простого. С последовательности.

верно с логической последовательности
не только временной/ хронологической или пространственной
надо исследовать связи между всем - по ним определается силует здания

что за чем и что из чего или что против чего
то же самое с кто кем и т д

[Vladilen]

Лучше начать с простого. С последовательности.

С последовательности чего?

[Геолог]

Исполнятся в определенные Вседержителем времена и строки, которые никогда не раскрывались - и в книге Откровение тоже не раскрываются.
Об этом Сам Господь сказал прямо и недвусмысленно.
Другой вопрос - те, кому недостает веры и смирения, пытаются выстроить свои фантазии так, как будто они что-то знают насчет "когда".

Точной даты никто не знает. Бог Отец Сам назначает День Оный. Но определённые сроки и признаки нам даны.
В книгах Даниила и Откровение этот срок 3,5 года постоянно упоминается.
Это и есть продолжительность исполнения совокупности тех признаков, которые даны в Елеонской беседе и в книге Откровение во всех деталях. Иисус сказал ученикам о сроках которые им пока знать не дано было (на тот момент). Пока они не примут силу свыше то есть силу Святого Духа. С той поры как это произошло многое происходило. В том числе и видения Иоанну и написание книги Апокалипсис в конце 1 века.

Но поскольку у них все всегда "не сейчас", а "в будущем", и ничего из их толкований пока еще не произошло - никакой ценности такие толкования не имеют.
Формально они непроверяемые.

Любое пророчество помимо "смыслов" имеет исполнение в будущем.
А Откровение - кульминация пророчества Библии.
Непроверяемые пока, пока "не начнёт это сбываться...". Но в сердце верующего пророчество всё равно находит отклик и применение. Без всякого идеализма и смыслов.

[Vladilen]

Точной даты никто не знает. Бог Отец Сам назначает День Оный. Но определённые сроки и признаки нам даны.

Это так.
И на какую дату указывают библейские признаки конца?

[Геолог]

Это так.
И на какую дату указывают библейские признаки конца?

Я же сказал выше, что точную дату никто не может назвать когда всё начнётся.
Но есть только признаки - определённые события, которые будут происходить друг за другом.
И срок - 3,5 года или 1260 дней или 42 месяца в течение которого эти признаки-события будут происходить. Окончится всё Днём Господним и КОНЦОМ.
Вот и всё.
Просто и гениально одновременно.

[Vladilen]

Я же сказал выше, что точную дату никто не может назвать когда всё начнётся.
Но есть только признаки - определённые события, которые будут происходить друг за другом.

А по этим библейским признакам, которые будут происходить друг за другом,
нельзя определить точную дату наступления конца?

Просто и гениально одновременно.

Брат,
у Бога всё просто и гениально одновременно.

[Алексей Ивин]

Я же сказал выше, что точную дату никто не может назвать когда всё начнётся.
Но есть только признаки - определённые события, которые будут происходить друг за другом.
И срок - 3,5 года или 1260 дней или 42 месяца в течение которого эти признаки-события будут происходить. Окончится всё Днём Господним и КОНЦОМ.
Вот и всё.
Просто и гениально одновременно.

Совершенно верно,никто не знает и не может знать,иначе люди начнут погибать в панике раньше срока.

[Vladilen]

Совершенно верно,никто не знает и не может знать,иначе люди начнут погибать в панике раньше срока.

Брат,
разве так важно погибнуть в срок или раньше срока?

[+Александр+]

С последовательности чего?

Событий конечно. А Вы о чем подумали?

- - - Добавлено - - -

верно с логической последовательности
не только временной/ хронологической или пространственной
надо исследовать связи между всем - по ним определается силует здания

что за чем и что из чего или что против чего
то же самое с кто кем и т д

Как Вы строите эту логическую последовательность? С чего начинаете?

[Vladilen]

Событий конечно.

Каких?

А Вы о чем подумали?

О спасении.

[piroma]

Как Вы строите эту логическую последовательность? С чего начинаете?

ну основная это ось семи печатей в книге
и послана семи церквям

однако ситуация такая - причем со всеми объектами откровения -событиями и персонажами -
строишь связи между ними выявляя сущность объекта - но другие связи того же объекта указывают в другую сторону
получается какого то рода дуализм смысла и более

например - Вавилон
вроде бы это Иерусалим - ибо пролитие крови пророков и апостолов Иерусалим совершил
в тоже время пьет кровь преисподняя
и наконец чаша дана вдвое по времени с 7ю чашами- что говорит Вавилон должен быть город унаследовавший духовные свойства Иерусалима и преисподней

и в конечном итоге пока на распутье
то есть подобная ситуация подталкивает переход делать в духовное русло полнее
но каким образом и как именно пока не достаточно оснований

пока я не нахожу где вход в откровение - духовный вход смысловой -он где то есть но в каком месте писания пока не вижу

пока слишком много противоречивых высказываний
например падение Сатаны которое видел Христос и война на небе - по времени это разные события

то есть я пока ишу базу ясных фактов
например - брошен зверь и лжепророк и дракон позже

означает что зверь из бездны и из моря должен быть тот же
тогда по толкованию ангела имеем дело с 8 ю зверями которые получаются из одного

в общем я давно начал и потому рассматриваю все писание с точки зрения подхода для входа смыслового в откровение
в конечном счете нужен долгий перебор смысловой всех далеких и близких мест писания к откровению

основное - надо быть внимательным к всем деталям объекта в который вникаем

[Алексей Ивин]

Брат,
разве так важно погибнуть в срок или раньше срока?

Для Бога важно,всё должно быть в положенный срок. Рёбенок сидит в утробе 9 месяцев или 10 акушерских,а если он родится на месяц раньше,или позже,что будет с ребёнком или с мамой?

[Геолог]

А по этим библейским признакам, которые будут происходить друг за другом,
нельзя определить точную дату наступления конца?

Думаю, что точной даты вплоть до КОНЦА не будут знать. Потому и бодрствовать будут. Но по признакам, конечно, будет видно, что вот вот уже...