ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога


здесь имеем другую притчу -виноградарь Христос - получил наследие от Отца


2:8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;


вообще то подмечено было -

кто будет пить вино гнева -

9И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его,


но чаш гнева семь

[Вовчик]

здесь имеем другую притчу -виноградарь Христос - получил наследие от Отца

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

(От Иоанна 15:1)

[piroma]

[QUOTE]

Когда кому-то нужно вино - к точилу приставляют подточилие, в которое собирается сок.
Но в Откр.14 нет подточилия - все стекает на землю.
Вот и думайте... Или кто-то забыл, что сок нужно собирать - или смысл этих событий изначально не предполагает изготовление вина.

точило предполагает изготовление вина - того что туда бросается -топчется и получается -хорошие ягоды - хорошее плохие - плохое

например Армагеддон это вечеря Господня - кушать трупы
почему если это тоже точило забыли сказать и о том чтобы пить кровь ?

Тем более, что в Откр.14:20 прямо говорится, что на землю течет кровь, а не вино.

кровь виноградных ягод -показать термин где или сами вспомните ?

Если бы такой жатвой был Освенцим - палачей тоже не осталось бы.

палачам бывает свое точило потом

как с Вавилоном -они точило топчут - Иерусалим
потом их топчут другие -мидо персы

так и тут - Гитлер устроил точило Евреям а Сталин Гитлеру

- - - Добавлено - - -

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

(От Иоанна 15:1)

Виноградарь может отлучиться и нанять виноградарей

[Searhey]

аха - духовно называется Содом - но это Иерусалим оказывается -как такового названия даже нету в книге откровения -исчезло

У меня иногда возникает ощущение, что Вы в какой-то момент начинаете бредить...
Вы здесь о чем вообще пытаетесь сказать? Что это за поток сознания?
В отличие от многих смыслов книги Откровение, в своем разумении расстояния в 1600 стадий я не уверен.
Но, тем не менее, подробно описал все в этой теме. И что за 1600 стадий, и откуда и куда течет кровь, и почему.
И земной Иерусалим к этим образам не имеет никакого отношения.
Это расстояние от Сиона до Мертвого моря... То есть, другими словами, до геенны огненной.
А если бы Вы понимали, что означает буквальная кровь в библейском смысле - то догадались бы, в чем один из смыслов всего этого образа.
А тут не один смысл... Но откуда Вам про все это знать...

если 185 М стадия - то 1600 на 185 - около 300 км -это за Дамаск расстояние посылает
а не в средиземное или в мертвое

Вот о чем Вы тут пытаетесь сказать? Сами хоть понимаете?

а точило разве для Божиих людей есть ?

Вы о чем тут пытаетесь сказать?

как новое вино получили -изготовили?

Из воды сотворили.
Творцу не нужно топтать ягоды...
Как же Вы далеки от понимания хоть чего-то...

духованя технология ТОЧИЛА описана в ПЛАЧЕ ИЕРЕМИИ

Это у Вас воображение разыгралось...

и всю книгу читайте - все там есть -подробно

Читать мало. Нужно понимать.
Вы вот читаете - но ничего не понимаете...
Но поучать-то хочется.
Вот и имеем парадокс: не понимающий Св. Писания человек учит всех подряд технологии разумения Писаний.
Просто цирк.

если это о разрушении Иерусалима царем Вавилонским - точило и есть

Просто прочитайте, что написано. Без фантазий.
В связи с каким образом упоминается точило?

результат - Иерусалим истоптан и началось 70 лет?

Где написано, что "Иерусалим истоптан и началось 70 лет"?
Написано, что "как в точиле" истоптана дева, дочь Иуды. То есть это было наказанием - но не возмездием в полной мере.
На самом-то деле Израиль не истоптали в точиле.
И даже спасли в Вавилоне.

точно так же -времена язычников начались - точилом Иерусалима окончательным

Времена язычников начались с разрушения Иерусалима.
Но даже разрушение Иерусалима римлянами - это не "окончательное точило", а только один из его прообразов.
Господь о самых важных вещах свидетельствует многократно.
Поэтому через разные образы очень часто прорисовывается один и то же смысл.

естественно - я разве сказал сладкое ?

А должны были сказать "сладкое"?
Вот о чем Вы вообще говорите?

а дни отмщенния кому?

Смотря какие дни.

я ищу точило -великое точило гнева - где когда кому

Вы это должны знать по определению.
Это одна из основ христианской веры.

это точило гнева ?

Нет.
Это его последствия.

а где тьма внешняя ? и откуда она?

"Тьма внешняя" - за пределами стен Нового Иерусалима.
Эта тьма от отсутствия там света.

Христос сказал - когда увидите мерзость запустения реченную через Даниила -стоящую где не должно - на святом месте -

Да, Христос так сказал.

не видно из этих слов что не закончились во время Христа седьмины?

Конечно не видно.
Еще раз говорю - прочитайте, что написано в Св.Писании. А не то, что у лежит у Вас в голове.
Попробуйте найти утверждение, что "мерзость запустения" - в пределах 70 седмин.

покажите это основание

Кому дано, тот его видит.
А кому не дано, тому его не покажешь.

в исследованиях колебания надо победить как раз -когда они исчезнут - тогда истина обнаружилась - ибо истина укрепляет

Ерунда.
Ваша теория ничего не стоит на фоне Вашей же практики.
Колебания у Вас есть - а истины нет. Вместо нее опять колебания.
И так по кругу... по бесконечному кругу.

сомнения исчезают когда колебания исчезают с помошью определенности

Сомнения исчезают, когда появляется вера Божия.

есть область писания которую понимаешь а есть которую еще нет -потому вникаешь там и проникаешь постепенно

Но Вы никуда не проникаете - ни постепенно, ни мгновенно.
Скажите, что Вы поняли в книге Откровение наверняка. Ну так, чтобы сказать хотя бы три-четыре определенных предложения со смыслом.
Любую главу, любые стихи.
Хоть что-нибудь?
Вот такое у Вас "проникновение"... из пустого в порожнее.
У Вас из определенного - только руководство по изучению Писаний...
Которое не работает даже на Вас самих.

блажен читающий и исполняющий книгу сию
вы исполняете ее уже ?
каким образом ?

Вы не поймете - ведь Вы не в Церкви.
А исполнять Откровение можно только в Церкви.

дальше что ?

Суд.

и когда ?

Когда Церковь наполнится спасенными - а мера беззаконий наполнится беззакониями.

и где?

Везде.

и где это 70 седьмин?

Книга Откровение не говорит про 70 седмин. Но Вы и этого не слышите...

70 седьмин для Церкви святых или для Израиля по плоти?

Для Израля по плоти.
И они закончились.

восстановление Иерусалима - небесного или земного ?

Какое восстановление?
Небесный Иерусалим непоколебим.
Его не разрушишь.

[Searhey]

вопросы зондируют понимание и помогают направлять концентрацию внимания в исследованиях
они проявляют степень непонимания и пути ликвидации его

Ну чистой воды пустословие.
Ничем Вам Ваши вопросы не помогают.
И непонимание Ваше никуда не девается - и конца-края ему не видно.
То есть желание выглядеть авторитетно есть... а за ним пустота.

здесь вопросы чтобы увидел свое непонимание тому кому вопросы

Вы просто не представляете реальную картину.
Как Вы можете мне помочь своими вопросами, если я с Вами общаюсь на 1-2% смыслов Откровения?
Но Вы и их не понимаете.

ибо я вижу что непонимаю

Намного интереснее, что Вы понимаете.
Ну, кроме того, как наставлять других на путь понимания.

приходится работать над их головами

Был бы у меня платочек - дал бы Вам пот со лба утереть...
Тяжело, наверное, над чужими головами работать - на свою совсем времени не хватает.

Вы знаете, что означает термин "лицемерие"?

вопросов по откровению - 1000 и 1
все без ответа пока

Для кого как.
Кому дано - тот многие ответы получает...
Просто Вы, видимо, не из них.
А мне казалось, что у Вас есть шанс.

[Klesh]

Вот такая тут вырисовывается интересная штука.Сейчас есть уже куча целая всевозможных попыток толковать Апокалипсис,точнее Откровение Иоанна.Основываются то на чипах со штрих-кодами,то на том,что инопланетяне,пресловутые это,по сути,есть бесы,и то,что вся мировая элита уже давно служит сатане,и много,много ещё.Но я вот,ещё не видел и не слышал,чтобы кто нибудь это объединил в некое подобие системы и предположил,что все эти штуки,на вроде чипов и "игр" с ДНК это всего лишь инструмент для того,что подтолкнуть человечество именно к принятию антихриста.То есть не порнография,не войны,не постоянное ухудшение экологической обстановки и не постоянное ухудшение экономической обстановки-всё это,и много ещё чего,есть лишь механизм для того,что вывести человечество из себя)))так сказать.То есть добиться такого настроения в международной массе людей,когда даже самый последний пропагандист-патриот,растянувший себя на флаге,скажет,что всё,хватит,больше так продолжаться не может и нужно ситуацию менять.И не так как сейчас это пытаются делать,вроде всяких там демонстраций и митингов,а когда буквально люди будут брать в руки оружие и идти ровнять с землёй ненавистную им,на тот момент,правящую верхушку,а верхушка,в свою очередь,станет противопоставлять толпе,находящиеся в подчинении у управляющей верхушки войска.То есть да,те самые баррикады и прочие прелести вооружённых гражданских волнений.Суть в том,чтобы привести человека к исступлению,да?И вот на этой волне и вылезет наш антихрист,который всё это дело замнёт в угоду простым,доведённым до "пены у рта" простым людям.И,по сути,вернёт в мир,так называемый,"Золотой Век".И вот именно через этот "Золотой Век" человечество и развратится.Уже до конца.То есть антихрист появится именно в качестве Спасителя.Этакий Джон Конор))).А потом придёт уже настоящий Спаситель,с облаками.И с тьмой воинства своего небесного,аминь.Тут вот,надеюсь,уже всем стало ясно,что будет выступать в качестве аналога ветхозаветного потопа?И вот именно по этому никто,кроме Отца Небесного не может знать когда это случится.Потому что когда закончится терпение у целого мира не сможет сказать никто.Как ведь бывает,в человека плюют,бьют его,он всё терпит,а тут вдруг,раз и кто то назвал его табуретку не функциональной и всё,понеслась.И дальше будет только хуже.
А может это я такой отсталый и все уже об этом знают.
А,ещё кое что:если кто то пытается обличать и выводить на чистую воду врага посредством механизма,принадлежащему и контролируещегося врагом (тв,интернет),то тут,ведь явно где то должен прятаться подвох,разве нет?

[Searhey]

И,по сути,вернёт в мир,так называемый,"Золотой Век".И вот именно через этот "Золотой Век" человечество и развратится.Уже до конца.

Вы разумно рассуждаете. И, в принципе, нечто подобное (то есть глобальное противостояние всех со всеми) уже происходит. И реки крови льются... но человечество стало толстокожим, и уже не воспринимает теракты, войны и беззакония как нечто неестественно. Все это постепенно становится обыденностью... как прогноз погоды.
Но в "золотой век" антихриста после всего этого я лично не верю. Чтобы организовать безопасность и процветание - нужно, чтобы все человечество отложило "вражды и распри" ради чего-то большего. Но ведь беззаконие и нечестие не признает ничего, достойного каких-то жертв... кроме самого себя. Когда все готовы приносить все в жертву самому себе - они никогда не пойдут на то, чтобы жертвовать чем-то своим ради еще чего-то.
Другими словами, мне кажется, что чем дальше человечество погружается в беззакония - тем меньше шансов, что оно вдруг настолько "прозреет".. ну, или хотя бы "устанет", чтобы искать выхода из этой бесконечной череды беззаконий.
Не начнет.
Как это было в Содоме... ведь там даже не задумывались, что нужно что-то менять.


Поэтому Спаситель придет не в процветающий мир... А в мир беспредельного зла, в котором даже пульс здравого смысла не прощупывается.
В мир, буквально разорванный на части враждой всех со всеми.
И уничтожит не "царя порядка" - а "царя хаоса".

За такое понимание свидетельствует и другой аргумент: нынешний век не закончится, пока есть спасающиеся. То есть пока есть то, что придает смысл существованию этого мира.
Но если представить, что в какой-то момент "соль потеряет силу"... то чего ожидать далее? Все, кто мог спастись, уже не в мире.
А что осталось в мире такого, ради чего его существование должно продолжаться?

А может это я такой отсталый и все уже об этом знают.

Никто не знает событий последних дней так, чтобы утверждать что-то определенное для системы координат видимого мира.
Поэтому Вы не отсталее других.

А,ещё кое что:если кто то пытается обличать и выводить на чистую воду врага посредством механизма,принадлежащему и контролируещегося врагом (тв,интернет),то тут,ведь явно где то должен прятаться подвох,разве нет?

Думаю, смысл предметам и технологиям придают люди.
Какие люди пользуются всем этим - такие и плоды появляются.

Подвох тут, конечно, есть... В обычной ситуации никто не идет в бордель поговорить о смысле жизни.
Но если ничего, кроме борделя, не остается - то христианам нужно свидетельствовать о Спасителе там.

Это я к тому, что интернет и телевидение не формируют какой-то особый мир...
Они просто отражают существующий.

[Klesh]

Вот,вот.А между тем,"Золотой Век","Золотому Веку"-рознь.Потому что либо "Золотой Век" это пествование духа,расцвет духовных ценностей,либо "Золотой Век"-это расцвет ценностей материальных.И вот через второе легко приходят к полному развращению,когда,в процессе,не сразу,но становится можно всё.И появляется очередной Содом.

[piroma]

OTE=Searhey;6209926]Ну чистой воды пустословие.
Ничем Вам Ваши вопросы не помогают.
И непонимание Ваше никуда не девается - и конца-края ему не видно.
То есть желание выглядеть авторитетно есть... а за ним пустота.

мне мои вопросы помогли познать послания апостола Павла и слова Христа
это было первая часть изучения насущного -откровение дополнительно и стоит на втором месте
на первом месте что семи церквям написано -потом откровение семи печатей
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
какая пустота за вопросами ?
вопросы поставлены для того чтобы они звучали в голове и вы перелистывали всю библию пока найдете ответ с помощью Божией

учиться надо работать с Библией в руках и с верой в БОГА

вопросы адресованы публично в небеса - если уж хотите понять зачем у меня вопросы
если надеяться на вас- грех - проклят кто делает своей опорой плоть

сегодня авторитетно выглядит только БОГ - зарубите на носу
а это ЕГО ПИСАНИЕ -ни направо ни налево

Вы просто не представляете реальную картину.
Как Вы можете мне помочь своими вопросами, если я с Вами общаюсь на 1-2% смыслов Откровения?
Но Вы и их не понимаете.

реальная картина это последнее что надо -заключительный аккорд исследований
начинается с того что дано - с деталей алллегорий и их направленности - индикации

индикации неправильно поняты - неправильно понято все -возвращайтесь в начало ИССЛЕДОВАНИЯ
будьте детективом и не бойтесь промазать -это помогает понять что непонимаешь и искать понимание

Намного интереснее, что Вы понимаете.
Ну, кроме того, как наставлять других на путь понимания.

есть частичное понимание
есть понимание десяти мест а сто одного нет и т д
если вы иначе мыслите - и то вам Бог откроет -написано подобное нечто

Был бы у меня платочек - дал бы Вам пот со лба утереть...
Тяжело, наверное, над чужими головами работать - на свою совсем времени не хватает.

мою Бог направил так что она развита не так как ваши и видит по другому все

Вы знаете, что означает термин "лицемерие"?

я не меряю лица -не взираю на лица - как Бог

OTE]Для кого как.
Кому дано - тот многие ответы получает...

должно быть так - нету

Просто Вы, видимо, не из них.
А мне казалось, что у Вас есть шанс.

у меня есть шанс с Богом а не с вами

вы просто инициаторы мышления -помощники активации процесса исследования
можете противодействовать а можете присоединиться

мне все равно - я все научился употреблять на пользу как БОГ
учитесь у НЕГО

[Vaclav]

Это я к тому, что интернет и телевидение не формируют какой-то особый мир...
Они просто отражают существующий.

Насчёт интернета с Вами можно в общем-то согласиться, но насчёт телевидения, - извините, нет: оно именно формирует какой-то особый мир.

[piroma]

OTE=Searhey;6209922]У меня иногда возникает ощущение, что Вы в какой-то момент начинаете бредить...

бред нужен чтобы отделить ложь от истины
чем сильнее бред тем легче

Вы здесь о чем вообще пытаетесь сказать? Что это за поток сознания?

поток исследования
никто не умеет мыслить в рамках заданных писанием и развивать по писанию информационное пространство Христа

это называется - во Христе и вне ЕГО - в дияволе
во тьме и во свете

сперва со сторны хоть увидеть если сам еще во тьме - есть на то писание светильник сияющий во тьме
пользуйтесь просветить свою тьму

кстати есть переход из тьмы во свет который надо совершить каждому а не только видеть свет со стороны и говорить о нем

книжник наученный Царству Божия еще не в Царстве -это ж очевидно или нет ?
вы например в Царстве ЕГО ?

говорить о царстве Божием и правильно не значит быть там
ибо говорят сегодня в рамках писания -с добаками -как диявол в искушении Христа

В отличие от многих смыслов книги Откровение, в своем разумении расстояния в 1600 стадий я не уверен.
Но, тем не менее, подробно описал все в этой теме. И что за 1600 стадий, и откуда и куда течет кровь, и почему.
И земной Иерусалим к этим образам не имеет никакого отношения.
Это расстояние от Сиона до Мертвого моря... То есть, другими словами, до геенны огненной.
А если бы Вы понимали, что означает буквальная кровь в библейском смысле - то догадались бы, в чем один из смыслов всего этого образа.
А тут не один смысл... Но откуда Вам про все это знать...

от сиона до Мертвого 23 км
где 1600 ?
если рассматривать кровь как души - то получается что топтать точило- выдавить души из тела и отправить их в озеро огненное

но почему 1600 ? это только количество душ -такое количество крови отправлено в озеро -ну это очередное предположение которое надо принять временно и проверять всем писанием храня его в голове

Вот о чем Вы тут пытаетесь сказать? Сами хоть понимаете?

идеи для рассмотрения и отвержения скорее всего
я ж исследователь книги откровения -после исследования апостольских писаний

Вы о чем тут пытаетесь сказать?

заострил внимание на происхождении вина
вино ярости гнева есть и вино новое -явно разные
какое происхождение может быть их ?
на небесах воду живую в вино превращать надо ?

в Царстве ОТЦА буду пить -там вино течет откуда ?

Из воды сотворили.
Творцу не нужно топтать ягоды...
Как же Вы далеки от понимания хоть чего-то...

29-35 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

Это у Вас воображение разыгралось...

здесь не надо воображения - следование за буквами надо

Читать мало. Нужно понимать.
Вы вот читаете - но ничего не понимаете...

понимаю - ведь написано на русском
но это поверхностное понимание - как у всех -первичное

Но поучать-то хочется.

я никого не поучаю -исследованием занимаюсь

Вот и имеем парадокс: не понимающий Св. Писания человек учит всех подряд технологии разумения Писаний.
Просто цирк.

технология понимания писаний не есть описана в книге откровения - три принципа - как читаешь также написано и писание не может нарушиться - даны ранее
книга откровения понимается только при наличии мудрости в уме
никто ей не обладает пока - потому понимание не полное - частичное -

1/ поверхностное

а/ аппроксимационное
б/ вольное
в/смешанное

2/ глубинное -отсутствует

а/ все детали расшифрованы и индикация их указана и по ней построена схема и форма событий -НЕТУ

Просто прочитайте, что написано. Без фантазий.
В связи с каким образом упоминается точило?

с пролитием крови массовом -но может быть не все ягоды истоптаны - часть оставлена или все
часть ягод отжата а другие разбросаны

Где написано, что "Иерусалим истоптан и началось 70 лет"?

в плач Иеремии -часть истоптано и часть отведена в плен

Написано, что "как в точиле" истоптана дева, дочь Иуды. То есть это было наказанием - но не возмездием в полной мере.
На самом-то деле Израиль не истоптали в точиле.
И даже спасли в Вавилоне.

да - на части разделили -одни на смерть другие в плен
кто на смерть - истоптан

А должны были сказать "сладкое"?
Вот о чем Вы вообще говорите?

вообще надо помнить что мы находимся в книге откровения
потом о вине и крови

вино бывает сладкое бывает горькое
например Христос получил чшау от Отца -крест -вино горькое

Смотря какие дни.

20Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто вгороде, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:24и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Вы это должны знать по определению.
Это одна из основ христианской веры.

основа Христос
дело Божие верить в ТОГО КОГО ОН ПОСЛАЛ

точило - потом

Нет.
Это его последствия.

да - падает вино из чаши гнева и вытекает кровь
однако внутри точила что если точило сказано точило гнева ?
обыно говорят точило вина не точило гнева виноградаря -имеем два - виноград и винградарь - точило кого и чье ?

"Тьма внешняя" - за пределами стен Нового Иерусалима.
Эта тьма от отсутствия там света.

она была до сотворения неба и земли первых ?

Да, Христос так сказал.

когда увидите - значит впереди -не поставлена была

Конечно не видно.
Еще раз говорю - прочитайте, что написано в Св.Писании. А не то, что у лежит у Вас в голове.
Попробуйте найти утверждение, что "мерзость запустения" - в пределах 70 седмин.

зачем ?
буквам не верите ?
70 седьмин заканчиваются установлением мерзости запустения - в последней седьмине - в начале или в середине - это неясно - разные переводы есть - разночтения

Кому дано, тот его видит.
А кому не дано, тому его не покажешь.

писанием все можно показать - даже дияволу -чтобы удрал

Ерунда.
Ваша теория ничего не стоит на фоне Вашей же практики.
Колебания у Вас есть - а истины нет. Вместо нее опять колебания.
И так по кругу... по бесконечному кругу.

будем точнее- познания книги откровения у меня очень малое как у исследователя который только что приступил
это нормально - я начинаю с чистого листа -начал и не спешу его замарать предоложениями хотя они нужны
на это есть черная доска и мел - и тряпка стирать ненужное

Сомнения исчезают, когда появляется вера Божия.

есть вера человеческая которая должна вмениться в праведность -потом Божия дана будет на соновании человеческой и проверенной и принятой Богом и засвидетельствованной Богом

сомнения исчезают посредством знания от веры -верой добыттые -верой познаем
пока нет знания нету твердой веры

Но Вы никуда не проникаете - ни постепенно, ни мгновенно.

процесс познания тяжелый труд особенно духовного
прежде чем что то откроется надо проработать всю данную информацию через Святых Апостолов и Пророков
и поставить все вопросы где что неясно - ЧЕТКО - в небеса их послать и ждать ответа рассуждая над писанием

обычная практика моя

Скажите, что Вы поняли в книге Откровение наверняка. Ну так, чтобы сказать хотя бы три-четыре определенных предложения со смыслом.
Любую главу, любые стихи.
Хоть что-нибудь?
Вот такое у Вас "проникновение"... из пустого в порожнее.
У Вас из определенного - только руководство по изучению Писаний...
Которое не работает даже на Вас самих.

вера выгладит в надежде не работающей - пока не пройдет все долготерпение ее
увенчивается вера законная приходом благодати в какой то форме - знания/ исцеления /изгнания бесов/откровения и осуществляется переход из тьмы во свет на один шаг

точно сказано есть -

Содом - Иерусалим
один есть - Иоанна времена - 6 ой Зверь был в дни Иоанна
брошен зверь и лжепророк - то есть зверь из моря и из бездны один и тот же

это ТОЧНО
остальное все неточно пока - приблизительно - в общем обозрении - плохое хорошее -как у всех

так что я приготовил большущее место в сердце моем чтобы Бог вложил туда откровение -познание его -а прежде мудрость
самому же надо находиться в начале мудрости - в страхе Божием

Вы не поймете - ведь Вы не в Церкви.
А исполнять Откровение можно только в Церкви.

разве ?
кто был в семи церквях вы знаете ?
даже мертвецы и лжепророки

церкви в откровении есть плацдарм где подготовка идет к тому чтобы тот кто там находится вошел в ТЕЛО ЕГО

не будете же утвердать что мертзцы в церкви принадлежат ТЕЛУ ?
может короткое время - умерли и не покаялись во время - еще висят на теле но готовы к отсечению

гораздо интереснее прививка к ТЕЛУ -ее надо пройти

то есть надо различать церковь как собрание и церковь какк ТЕЛО
в собрании не все есть ТЕЛО

Книга Откровение не говорит про 70 седмин. Но Вы и этого не слышите...

про последнюю говорит
но я не знаю еще - половину или целую

ибо -
если пророки могут сосушествовать со зверем то половину
если же нет - то целая седьмина здесь -Даниила с мерзостью запустения - Вавилон - вино ярости блуда - мерзость не только стоит там но льется на весь мир


если есть источник воды и вы хотите уничтожить воду ?
вы бежите и собираете воду ?
нет - источник воды надо закрыть и сменить другим источником

[+Александр+]

Вы, к сожалению на данный момент не предложили ничегошеньки.

А Вы всегда видите то, что хотите видеть, а если это не видится, то надо прибавить к написанному или убавить. Можете привлечь сомнительный, спорный, туманный так называемый "исторический фон". Можете придумать новые значения словам. Ничем не погнушаетесь. Помню даже пытались нумизматикой доказывать. Все это противоречит принципам изучения Библии, заложенным Богом в саму Библию. Невозможно ваши потуги воспринимать всерьез. Тут либо Бога слушать, либо Вас. Кто-то один только может быть прав. Компромиссу в данном случае не возможен.

Совсем не нужно копаться в потемках моего сознания...

И не хочу копаться. Поэтому попросил Библейскую цитату, подтверждающую, что саранча - это муки совести. Вы опять не смогли.

...Вам, всего лишь, нужно показать своё понимание данного сюжета и попробовать (хотя бы )маломальски обосновать свою точку зрения, как это делаю я (или Сергей).

Что же Вы показали???

Аха... Выше я показал (Духом Писания) простые (простейшие !!!) истины, которые Вы не готовы видеть в строках данного Писания. Так как же я смогу донести до Вашего потускневшего разума про то, что конкретно
делает ГРЕХ во всех сферах мироздания, а конкретно его последствия в окружающей человека природе:
Земля
Океаны и Моря
Реки и Озёра
Атмосфера
Конкретно Каждого Человека
и ... Человеческого Общества в целом.

Вы, при случае, - перечитайте содержание данного сюжета. Только старайтесь читать в Духе Писания, а не в душку Вашего вольного интерпретирования.


Итак ... - описание чудо-юдо саранчи - это описание того, как грех "мучает" человека.

Для чего было тратить силы и время при написании этой чепухи? Где логика???

что конкретно
делает ГРЕХ во всех сферах мироздания, а конкретно его последствия в окружающей человека природе:
Земля
Океаны и Моря
Реки и Озёра
Атмосфера
Конкретно Каждого Человека
и ... Человеческого Общества в целом.

Ну, допустим.

Итак ... - описание чудо-юдо саранчи - это описание того, как грех "мучает" человека.

С чего такой вывод напросился? Я соглашусь безропотно, но покажите мне это в Писании, а не козявку из левой ноздри.

Вместо этого предложения можно поставить десяток других вариантов и в скобках написать "нужное подчеркнуть". Каждый выберет, что ему больше по душе.

Владилен, например, утверждает, что это хлопья вулканической лавы.
В начале 8 столетия испанский монах Битус учил, что саранча является символом мусульман, которые в его дни покорили северную Африку, ближний Восток и Испанию.

Другие говорят, что это лжехристы и лжепророки.

Почему я должен согласиться с Вами, а не ними? А может это вообще муки богословского творчества Серенького?

Из какого кладязя бездны она выходит? Что за звезда с ключем от кладязя освободила эту саранчу? Кто такой царь Аваддон? Почему угрызения совести мучают только язычников, а не христиан? На эти вопросы Вы никогда не ответите. Даже не пытайтесь.

[piroma]

золотой век - какое золото ?

есть расцвет беззакония -тайны беззакония
а есть расцвет тайны Божией - расцвет благочестия

тайна Божия разрушает тайну беззакония -это конец века сего и его бога

[Searhey]

какая пустота за вопросами?

Пустая пустота.
Прям как в вопросе "какая пустота"... как будто пустота может быть разная.
Пустота - это когда нет ничего. Поэтому она всегда одинаковая.

вопросы поставлены для того чтобы они звучали в голове и вы перелистывали всю библию пока найдете ответ с помощью Божией

Так ответы не находятся.
Если бы так приходили ответы - они бы к Вам пришли.
Ведь Вы же Библию перелистываете?
Ну и где Ваши ответы?

учиться надо работать с Библией в руках и с верой в БОГА

Если бы Вы знали, как нужно учиться, то научились бы.
А поскольку Вы сами ни так, ни иначе не научены - значит, Ваши поучения есть лицемерие.

вопросы адресованы публично в небеса

- если уж хотите понять зачем у меня вопросы

Чтобы получать ответы с небес - нужно, чтобы заданные Вами вопросы приходили с небес.
А пока у Вас не так - ответов у Вас не будет.

если надеяться на вас- грех - проклят кто делает своей опорой плоть

А почему для своего разума Вы сделали исключение?

сегодня авторитетно выглядит только БОГ - зарубите на носу
а это ЕГО ПИСАНИЕ -ни направо ни налево

Если Вы это понимаете - почему Вы учите других своим теориям?

реальная картина это последнее что надо -заключительный аккорд исследований
начинается с того что дано - с деталей алллегорий и их направленности - индикации

Аллегории не раскрываются без понимания того предмета, на который они указывают.
Не учите других тому, чего сами не умеете.

индикации неправильно поняты - неправильно понято все -возвращайтесь в начало ИССЛЕДОВАНИЯ

Вот поэтому Вы и ходите по кругу. Но других-то зачем учить ходить по кругу?

будьте детективом и не бойтесь промазать -это помогает понять что непонимаешь и искать понимание

Меня не интересует, как Вы ищите понимание, если Вы его не находите.

есть частичное понимание

Откуда Вы знаете, что это понимание, а не заблуждение - если Вы понимаете только десять мест из ста?

есть понимание десяти мест а сто одного нет и т д

...............

если вы иначе мыслите - и то вам Бог откроет -написано подобное нечто

Это написано для тех, кто стоит на твердом основании.
А в альтернативу написано про безводные облака, носимые ветром.

мою Бог направил так что она развита не так как ваши и видит по другому все

Ваше "по-другому видит" в отношении книги Откровение - это лукавство.
Если Вы были бы честны, то сказали бы "не видит".

я не меряю лица -не взираю на лица - как Бог

Заблуждающемуся в отношении себя не нужно больше ни в чем заблуждаться.
Для лицемерия этого вполне достаточно.

должно быть так - нету

Если у Вас "нету" - не учите других тому, чего сами не имеете.

у меня есть шанс с Богом а не с вами

У всех есть такой шанс.
Но при этом по-факту разумение у всех разное... и свидетельствует о том, как человек распоряжается своими шансами...

вы просто инициаторы мышления -помощники активации процесса исследования

Процесс имеет ценность только тогда, когда у него есть результат.

можете противодействовать а можете присоединиться

К пустоте невозможно присоединиться.

мне все равно - я все научился употреблять на пользу как БОГ

Ну, тогда Вы почти как Бог.... всего-то и разницы, что от Него и от Вас польза разная.

[piroma]

OTE=Searhey;6210226]Пустая пустота.
Прям как в вопросе "какая пустота"... как будто пустота может быть разная.
Пустота - это когда нет ничего. Поэтому она всегда одинаковая.

вопросы на пустоте не возникают
кто не спрашивает не получает -спрашивать - значит искать - кто ишет тот найдет

Так ответы не находятся.
Если бы так приходили ответы - они бы к Вам пришли.
Ведь Вы же Библию перелистываете?
Ну и где Ваши ответы?
Если бы Вы знали, как нужно учиться, то научились бы.
А поскольку Вы сами ни так, ни иначе не научены - значит, Ваши поучения есть лицемерие.

верой и долготерпением наследуются обетования - обетование понять откровение тоже

Чтобы получать ответы с небес - нужно, чтобы заданные Вами вопросы приходили с небес.
А пока у Вас не так - ответов у Вас не будет.

приходит в Духе -на небе делается постановление -открыть или закрыть

А почему для своего разума Вы сделали исключение?

почтму что он научен писанием и обучается также в том же русле

Если Вы это понимаете - почему Вы учите других своим теориям?

у меня нету моих теорий -писание само - я отсылаю всех в писание - смотрите это написано
у вас теории - свои

Аллегории не раскрываются без понимания того предмета, на который они указывают.
Не учите других тому, чего сами не умеете.

как вы поймете учение без закваски ?
или дух без воды огня и ветра ?

у вас для чего аллегории ?
закрыть обьект индикации ?
индикация на обьект дается чтобы понять обьект - построить обьект по индикациям аллегорий

Вот поэтому Вы и ходите по кругу. Но других-то зачем учить ходить по кругу?

да - по КРУГУ ПИСАНИЯ

Меня не интересует, как Вы ищите понимание, если Вы его не находите.
Откуда Вы знаете, что это понимание, а не заблуждение - если Вы понимаете только десять мест из ста?

потому что духовное пространство большое и имеет много входов в него для понимания
один входит туда через одну аллегорию другой через другую
аллелгории если хотите принять двери и окна туда

то есть поняв несколько аллегорий я вижу частично духовное пространство
и хочу увеличить зрения его всего -потому нужны окна -аллегории другие - но их надо октрыть - двери и окна - надо ключи к аллегориям

...............

Это написано для тех, кто стоит на твердом основании.
А в альтернативу написано про безводные облака, носимые ветром.

ну так закладывайте основание - получайте покаяние к познанию истины елси не получили еще
основание большое - состоит из многих духовных действий -углубиться надо - яму вырать потом основание положить туда и потом только строить
положен камень - на сионе - надо его заложить в себе тоже чтобы на сион попасть став самому камнем достойным

Ваше "по-другому видит" в отношении книги Откровение - это лукавство.
Если Вы были бы честны, то сказали бы "не видит".
Заблуждающемуся в отношении себя не нужно больше не в чем заблуждаться.
Для лицемерия этого вполне достаточно.

если я вижу дракона и зверя и Агнца - почему я должен говорить я не вижу

частично я вижу точно так же как все и вы -ЧАСТИЧНО

Если у Вас "нету" - не учите других тому, чего сами не имеете.

я не учу

как понимать аллегории я показываю на примере аллегорий Христа - там все можно увидеть -механизм толкования

Процесс имеет ценность только тогда, когда у него есть результат.
К пустоте невозможно присоединиться.

пустота для того чтобы ее наполнить
вы не можете ибо нечем - как же вам присоединитсься ?

я наполнять ее собираюсь писанием - и наполню

Ну, тогда Вы почти как Бог.... всего-то и разницы, что от Него и от Вас польза разная.[/

будьте святы как Отец ваш небесный
вы запрещаете соделываться и быть подобным Богу ?
это же цель закона и креста Христова
я пользу даю -держу всех от ересей в стороне -не спешите со своими ересями
ереси разрушаются писанием легко

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ваше отождествление точила и вечери Божией не проходит пока -я скептик тут пока -хотя пытаюсь рассмотреть идею и согласится

либо работают либо едят

давайте попоробуем обьединить -
точило - Армагеддон -
работает - Христос посланный Богом -топчет

кого- воинства царей земли
тела отдает птицам - потому вечеря Гсоподня птицам
кровь вытекает на 1600 стадий - Тофет загорелся и потекла лава в свое место -огненное озеро

да - секретный код остался нетронутым - 1600 и узда конские

почему все таки не сразу в озеро огненное как зверя и лжепророка ?
в озеро огненное первыми попадают - Восьмой ЗВЕРЬ и Лжепророк ? - последний ЦАРЬ земли ?
последним - САТАНА

--------
то есть интересно с точилом -

виноградные ягоды отделяются на кожу и сок

кожу ягод бросается птицам
кровь виноградных ягод течет на 1600 стадий до узд конских

да- как то должно открыть смысл узд конских
а да - разделение нужно накормить птиц - и может окропить ноги праведных ?

ну если до узд конских - весь покроешься кровию если войдешь и поплывешь в ней
может она смывает что то - такой поток нужен смыть ?

ЧТО ?