ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

В Вашем занимательном спитче про "энергетические системы звезд" не хватает концовки:
"А поскольку мне невыносимо любопытно, че там к чему - я пытаюсь сунуть туда то пальцы, то голову... Но все равно ничего не понятно, - и ничегошеньки не видно."

если не рожден только и остается воображать по аллегориям
духовное

так положено - Христос тем не менее обьяснял все это нерожденным - первая ступень познания духовного пространства
оно везде - наинается с себя - со своего духа и греха живущего в плоти

кстати потому закон духовен тоже - указывает на грехи - они как раз есть продукт действия духа беззакония
а земля и прочие звезды - тоже самое - они подчиняются духам заложенным в них - дух земли дух огня дух воды дух ветра дух солнца
как и дух веры дух любви и дух кротости и тд

все духовное - но оно не видно
однако сказано нечто - через рассматривание творений ВИДИМО - ЕГО БОЖЕСТВО и невидимая СИЛА

тка что мне дает очень много аллегорические описания - я проникаю по описанию в действия духов и борьбу их и по каким законам все происходит
ибо по плодам узнаете их -плод - дела или то что сделано

я не утверждаю - но это все следует из того что первые небо и земля исчезнут и появятся вторые
и если первое небо не все небеса

логика - все держится на логических законах -на ЛОГОСЕ
а я стараюсь руковдствоваться сугубо ИМ

----------

как вы решаете вопрос звезд в откровении
треть звезд
две трети

упали к земле звезды и небо свилось как свиток -сколько звезд здесь упали и какие ?

и -упала звезда с неба - какая ?
и -солнце помрачнело и луна в кровь - не упали почему то ?

выходит что далекие звезды упали ? но не все ?
или у вас фрагментация всех знамений и истолкование узкопрофильное ?

вы развили концепцию глобальных событий интегрального подхода ?


и наконец снова -

почему вечеря Божия и точило одно и почему Гог и Армагеддон тоже одно
и куда делась между ними 1000 лет ?


точило честно говоря топчется долго - тем длинеее река крови - тем больше времени надо

потому точило для меня уходит в тысячу лет - так мне кажется сейчас - временное предположение для развития картины
то есть точило жезл железный - пасти язычников и разрушать их

и жатва тоже


кстати -

жатва сложная штука -

как выглядит - пошлет с трубой громогласной и соберет всех избранных от края небес до края земли
или серп не труба ?

---------
37Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; 38итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

----------
интересно что рассмотрение разных мест по оси жатвы - приносит идеи сложные -очень усложненные
тогда мы должны рассматривать что жатва уже идет - в действии

и откровение становится актуальным как никогда


может даже и точило тоже в действии уже ?

тогда точило надо вытачить из тысячи лет и поместить перед
может и армагеддон уже начался ?

итак интересно установить все же где мы находимся в откровении - где наше время


----------

надо знать откровение достаточно хорошо до уровня детального описания
чтобы могли моделировать его

и немного пророков - желательно - но не следует спешить - ибо пророков трудно понять в связи с разночтениями

потому проорки должны корректироваться кногой откровения - но в основном похоже что много уходит в саму тайну седьмой трубы

тайну открытия царства Божия на земле в силе - захват власти небом над землей

совершается простое здесь - да будт вола Твоя на земле как на небе
как всегда - короткая фраза об огромадном

[piroma]

Христос тоже вне стана распят - но Он же сказал - не бывает что вне Иерусалим погибает пророк
ибо в Иерусалим всегда посылается пророк и пророчествует против него

нужны два направления рассматривать пророчеств - индикация и идентификация

жатва - индикатор чего и с чем идентифицируется

индикатор жатвы - кончина века ?
идентификатор жатвы - смерть ? воскресение ?

[Searhey]

да - смысл 1600 непонятен как и 7000 имен погибших

Смысл 1600 стадий уже обсудили.
Не знаю, что в предложенном варианте может быть непонятного.
Другой вопрос - соглашаться лично Вам с таким пониманием или нет.
Но это Ваше личное дело...
И в любом случае человек не сможет принять то, что не может вместить.

7000 погибших имен человеческих - это тоже образ. И он тоже достаточно простой... если понимать, о каком событии и о каком масштабе идет речь.
Например, весь Израиль по плоти - это 12 имен человеческих.

они -числа в откровении как то фрагментарными пока выглядят

Пока человеку не будет ясна принципиальная картина событий - о числах, временах и сроках с ним вообще лучше не говорить.
Эти образы можно понять только через сами события - и никак иначе.

тождество между вечерей Божией великой и великим точилом гнева

Вы путаетесь в терминах... и запутываете сами себя.
Между вечерей Божией и великим точилом гнева нет тождества. Потому что это разные образы одного события, ни один из которых не прорисовывает первообраз в полноте смысла.

Другими словами, если в одном месте о предмете сказано, что он «красный», а в другом, что он «круглый» - нельзя говорить, что «красный» и «круглый» тождественны между собой. Даже если нет никаких сомнений в том , что это разные характеристики одного и того же предмета.

И в Св. Писании разные образы одного и того же события потому и разные, что представляют первообраз (то есть то событие, на которое они указывают) с разных сторон.
То есть подчеркивают разные смысловые аспекты происходящего.

А если говорить о первообразе, а не о его образах - то там вообще нет смысла говорить о "тождестве" (т.е. равенстве). Потому что если два разных образа указывают на один первообраз - то первообразов не два, а один... Если, конечно, не отстаивать право любого понятия считаться тождественным (равным) самому себе.

потому учение должно заквасить все -заниматься учением надо до тех пор пока заквасит все

Вообще-то в притче о закваске речь идет не об учении а о самом Царстве.
Учением этому процессу не поможешь Чтобы получить «небесную закваску» - нужно стать причастником Царства не умом, а природой.

а разве битва была с Гогом ? там огонь пожрал их и все - какая это битва ?

Нигде реальная битва не показывается.
Ни в точиле там ягоды просто истоптаны, и все на этом
Ни в Армагеддоне там воинство зверя просто убито мечом уст Сидящего на коне, и все на этом
Ни в описании воинства Гога, пришедшего на брань там это воинство просто пожрал огонь с неба, и все на этом
Да и какая может быть битва со Христом, пришедшем в Силе и Славе Божией?

дракон передал престол зверю
потому со зверем надо сперва разбираться - положить конец потом с драконом

А чьей силой и властью действует зверь?
И его не уничтожить, если не уничтожить его силу и власть.
А если уничтожить силу и власть зверя дракону ничего не останется. Ведь он все это передал зверю.

как о чем ? о высоте потока крови
а вам о чем ?

А о чем говорит высота потока крови, которая «до узд конских»?

я же сказал - может коней надо напоить кровию ?

Нет.
Но кони какие-то при этом должны быть. Вряд ли "конские узды" висят на какой-то высоте сами по себе...
Вот в этом и смысл.

детали дают нечто большее чем принципы -точность их

Детали без принципов это набор из женской сумочки

здесь больше чем физика - космонавтика и молекулярные процессы тоже -физика событий на разных уровнях вселенной

Ерунда полная
Зачем Спасителю рассказывать ап. Иоанну о космонавтике и молекулярных процессах?
Ап. Иоанн в космос не собирался, и физику не изучал.
Вот если бы Откровение давалось Илону Маску тогда возможно
Но ему оно почему-то не дается.

суть не в том кто где как течет -какая ягода дала свою кровь и где она находится в общем потоке

Вам нужно точное расстояние от берега - или глубина?

суть в том что они обьединились и одним потоком направлены -но вопрос поток достиг ли цели
ибо кровь обычно пиет земля

Пиет до времени.

А при последней жатве уже не будет.
вы свернули 1000 лет в ноль ?
если Армагеддон и Гог одно и тоже событие
куда вы поместили 1000 лет - в какой принцип ?

Это время актуальности молитвы «Отче наш».
Когда на небе уже есть воля Отца а на земле еще нет.

[piroma]

UOTE=Searhey;6214676]Смысл 1600 стадий уже обсудили.

обсуждать надо пока ясность будет
нету пока что указывает 1600 и высотой до узд конских

всю площадь Израиля ?
тогда я сказал что значит - весь Израиль должен быть покрыт кровию -ибо пришел к своим и свои отвергли ЕГО

не исключено что есть другой смысл всего этого - потому я всегда оставляю место для рассмотрения чего то неведомого что может стать ведомым если индикация будет найдена на это неведомое в других местах писания или с небес в видении -доступ туда в одном Духе

7000 погибших имен человеческих - это тоже образ. И он тоже достаточно простой... если понимать, о каком событии и о каком масштабе идет речь.
Например, весь Израиль по плоти - это 12 имен человеческих.

неужели ?

Израиль одно имя потом двенадцать колен -потому Израиль вообще то одно имя
тогда народ означает одно имя - тогда 7000 имен погибло - означает погилбо 7000 народов ? /или колен /

и что это дает ? НЕПОНИМАЮ

как могло оказаться в городе 7000 народов или колен ?

Пока человеку не будет ясна принципиальная картина событий - о числах, временах и сроках с ним вообще лучше не говорить.
Эти образы можно понять только через сами события - и никак иначе.

числа одна из сторон - потому если о красном говорим то и не помешает сказать какая площадь красноты и круглая квадратная или пирамидная

Вы путаетесь в терминах... и запутываете сами себя.
Между вечерей Божией и великим точилом гнева нет тождества. Потому что это разные образы одного события, ни один из которых не прорисовывает первообраз в полноте смысла.

нет - я термины беру из писания и не путаюсь

вечеря Господня - для птиц
вообще то персонажей много - воинство земное/ небесное и птицы небесные поклевать земное - и следа чтоб не осталось

вы их всех рсшифровали ?
кто же птицы летающие ?

притчи имеют сравнительные элементы - не всегда и даже совпадения -одна притча иногда расшифровывает другую -термины другой

например- зерно горчичное - вера
или закваска - учение
то есть царство Божие есть вера и учение -одно в другом находится

Другими словами, если в одном месте о предмете сказано, что он «красный», а в другом, что он «круглый» - нельзя говорить, что «красный» и «круглый» тождественны между собой. Даже если нет никаких сомнений в том , что это разные характеристики одного и того же предмета.

да - точнее надо говорить о совместительности - гармонии а не тождестве

И в Св. Писании разные образы одного и того же события потому и разные, что представляют первообраз (то есть то событие, на которое они указывают) с разных сторон.
То есть подчеркивают разные смысловые аспекты происходящего.

это результат
для получения его надо создать образ с одной аллегории и образ с другой и не совмещать их пока - но сравнить их между собой опосле и увидеть тождественность или противоречивость

я часто говорю о промежуточном процессе мышления -вы опускаете его детали

Вообще-то в притче о закваске речь идет не об учении а о самом Царстве.
Учением этому процессу не поможешь Чтобы получить «небесную закваску» - нужно стать причастником Царства не умом, а природой.

фарисейская закваска - учение
так и Царство Божие - есть учение - а не буквы
закваска проникает в тесто - так и учение Царствия должно проникнуть в сердце через ум и заквасить все сердце

точнее- дух Святой - ибо учение есть мудрость Божия в слове духом Святым передаваемая
царствие Божие - учение /вера / праведность /мир /радость / и т д - -- в ДУХЕ СВЯТОМ

но это Царство еще не в СИЛЕ пришедшее

Нигде реальная битва не показывается.
Ни в точиле там ягоды просто истоптаны, и все на этом
Ни в Армагеддоне там воинство зверя просто убито мечом уст Сидящего на коне, и все на этом
Ни в описании воинства Гога, пришедшего на брань там это воинство просто пожрал огонь с неба, и все на этом
Да и какая может быть битва со Христом, пришедшем в Силе и Славе Божией?

сказано на брань - будут вести брань с Агнцем - десять рогов и ЗВЕРЬ восьмой
я хочу увидеть ее - БРАНЬ
может быть она уже идет если есть Зверь ?

кто есть у вас - Вавилон или Зверь восьмой ?

А чьей силой и властью действует зверь?
И его не уничтожить, если не уничтожить его силу и власть.
А если уничтожить силу и власть зверя дракону ничего не останется. Ведь он все это передал зверю.

то есть если Христа и престол Его на котором Он восседает - престол Отца - уничтожить - то Отец потерял СИЛУ ?

если уничтожить престол Зверя - на престол зверя вылита чаша - дракон потеряет власть только там где престол стоял
сам дракон имеет власть без престола -престол настоящего века он получил ибо ему он продан был - от Адама отнят нарушением завета

дракону позволяется действовать тоже короткое время -как и зверю - 1260 -или нет ?
вот видите - 1260 и озеро огненое показывает кто где и сколько

А о чем говорит высота потока крови, которая «до узд конских»?

высокую заболоченность - конь не пройдет

Нет.
Но кони какие-то при этом должны быть. Вряд ли "конские узды" висят на какой-то высоте сами по себе...
Вот в этом и смысл.

воинства того времени на конях были и мечи тоже
то есть срезаны виноградные ягоды - свалены всадники а что кони то делали ? не убежали ?

Ерунда полная
Зачем Спасителю рассказывать ап. Иоанну о космонавтике и молекулярных процессах?
Ап. Иоанн в космос не собирался, и физику не изучал.
Вот если бы Откровение давалось Илону Маску тогда возможно
Но ему оно почему-то не дается.

вначале БОГ создал небо и землю - это сказано ученым тоже

загадки им -
свет сотворен без звезд -без источника света
и звезды падают тоже и небо свертывается тоже

Вам нужно точное расстояние от берега - или глубина?

мне смысл надо - 2 метра и 2 сантиметра - разное дело

Пиет до времени.

пока льется

Это время актуальности молитвы «Отче наш».
Когда на небе уже есть воля Отца а на земле еще нет.[/

это пророчество - не заметили ?
молитва отче наш есть пророчество - а как известно проорчество сбудется в свое время
вот на какое время оно указывает - это интересно

слова - царство мира соделалось царством Господа и Христа ЕГО - означает исполнение слов - да будет воля Твоя на земле как на небе

седьмая труба осуществляет это - вводит в действие волю Божию на земле как на небе
пока придет- возвещаете смерть ЕГО -тоже пророчество - возвещать смерть ЕГО -потому что ЖИВ

[Searhey]

обсуждать надо пока ясность будет
нету пока что указывает 1600 и высотой до узд конских

Обсуждайте.
Только не забывайте, что никаких других приемлемых вариантов ни у кого нет - и не предвидится.

Если, конечно, не считать 1600 стадий деформации для метеоритов, входящих в плотные слои атмосферы земли.

всю площадь Израиля?

Ветхозаветный Израиль - это один из образов всего человечества новозаветных времен.
Соответственно, земля Израиля, разделенная по коленам - это образ всего мира, где Господь уделил место всем народам (Втор.32:8).
Поэтому кровь беззаконников, протекающая через всю «землю Израилеву», есть образ очищения мира от вины крови (Чис.35:33, Евр.9:22).

тогда я сказал что значит - весь Израиль должен быть покрыт кровию - ибо пришел к своим и свои отвергли ЕГО

Многие отвергли Его И не только те, кто от Израиля по плоти.
Поэтому они не очистятся от кровей (Пс.50:16) до последнего дня.
А «жатва винограда» будет вселенской.

не исключено что есть другой смысл всего этого - потому я всегда оставляю место для рассмотрения чего то неведомого что может стать ведомым если индикация будет найдена

А вот это совершенно верно. Понимание нужно строить только на том, в чем уверен.
Но тут есть один нюанс Если на карантине остается верное понимание вместе с ним остаются закрытыми и все связанные с ним смыслы.
А познавать смыслы Откровения можно только шаг за шагом.
И если удерживаться от нужных шагов то и продвижения не будет.
Поэтому какой бы выбор человек не делал по каждому вопросу, ему в любом случае требуется и терпение, и вера

неужели ?

Все сгорели карусели?
Пока не все.

Израиль одно имя потом двенадцать колен -потому Израиль вообще то одно имя
тогда народ означает одно имя - тогда 7000 имен погибло - означает погилбо 7000 народов ? /или колен /

Да.
Причем 7000 это 7 на 1000, число полноты.
Так что это образ гибели всей полноты нечестивых народов/колен.

как могло оказаться в городе 7000 народов или колен ?

Это не простой город.

числа одна из сторон - потому если о красном говорим то и не помешает сказать какая площадь красноты и круглая квадратная или пирамидная

В теории да.
А на практике времена и сроки- это отдельное образное свидетельство. То есть и не «площадь красного», и не «диаметр круглого» - а «температура теплого».

вы их всех рашифровали?

В Откровении нет шифров.
Там завершаются пророческие свидетельства, проходящие через все Св. Писание.

да - точнее надо говорить о совместительности - гармонии а не тождестве

Именно.
Гармония, или более поэтически симфония. То есть гармоничное созвучие и чередование разных «смысловых звуков».

для получения его надо создать образ с одной аллегории и образ с другой и не совмещать их пока - но сравнить их между собой опосле и увидеть тождественность или противоречивость

Снизу вверх этот путь не проходится.
Для разумения образных смыслов нужно иметь представление о первообразе то есть о том, на что они указывают.
Аллегории не могут указать на что-то, что человеку вообще неизвестно. Если человек не узнает то, на что указывает образ он просто не поймет, что это образ.

я часто говорю о промежуточном процессе мышления -вы опускаете его детали

Потому что это Ваши детали.
Но к самостоятельному разумению не приходят тем путем, каким пытаетесь пройти Вы.

Но никто не запрещает, конечно

так и Царство Божие - есть учение - а не буквы

Царство Божие не «учение», а «состояние».
И «закваска» - не просто «учение», а «физическая» частичка «той» реальности.

сказано на брань - будут вести брань с Агнцем - десять рогов и ЗВЕРЬ восьмой
я хочу увидеть ее - БРАНЬ

То, что они собираются на брань и ведут свою брань не означает, что со стороны Агнца тоже потребуется "полноценная" брань.
У Агнца Сила Вседержителя.
Поэтому с Его стороны не нужна никакая брань, кроме Его слова.

то есть если Христа и престол Его на котором Он восседает - престол Отца - уничтожить - то Отец потерял СИЛУ ?

Все наоборот.
Ни Христа, ни Его престол нельзя уничтожить именно потому, что они принадлежат Творцу и Вседержителю.
Поэтому Престол Отца - вечный.

Но если зверь имеет силу и престол дракона низложить такого зверя можно только низложив дракона. Иначе зверь применит силу дракона, и никуда не низложится.

дракону позволяется действовать тоже короткое время -как и зверю - 1260 -или нет ?

1260 дней это не буквальное время, а образ времен.

высокую заболоченность - конь не пройдет

При глубине «до узд конских» пешее войско не проходит а конное проходит.

К кому адресовано Откровение - неужели к тем, кто будет раздавлен в точиле?
Им будет совершенно все равно, до какого "уровня" потечет их кровь...

пока льется

Пиет до тех пор, пока не настало время открытия всего сокрытого.
Тогда и земля откроет все, что вынуждена была скрывать.

это пророчество - не заметили ?

Вы решили включить режим знатока?

слова - царство мира соделалось царством Господа и Христа ЕГО - означает исполнение слов - да будет воля Твоя на земле как на небе

Да.
Именно для этого вывода я Вам и напомнил про это молитву.
Но Вы, видимо, решили, что сами об этом догадались - поэтому это повод и собеседника немного поучить уму-разуму?
Спасибо, но в данном случае это явно лишнее.

[piroma]

TE=Searhey;6215468]Обсуждайте.
Только не забывайте, что никаких других приемлемых вариантов ни у кого нет - и не предвидится.

это их проблемы
у меня возникают время от времени

1600 указывает на время работы точила тоже -а это в свою очередь зависит от обьемности точила -вместительности винограда
по результату нужно восстановить количество винограда тоже - примерно

потому надобно вниикнуть - топчет точило -как Христос топчет точило - кто ноги ЕГО ?
надо ближе быть к писанию -не отклоняться от него

Ветхозаветный Израиль - это один из образов всего человечества новозаветных времен.
Соответственно, земля Израиля, разделенная по коленам - это образ всего мира, где Господь уделил место всем народам (Втор.32:8).
Поэтому кровь беззаконников, протекающая через всю «землю Израилеву», есть образ очищения мира от вины крови (Чис.35:33, Евр.9:22).

не соответствует

там не следует понимать народы земли - народы есть колена там
землю разделил по числу сынов Израилевых Израилю -не всем язычникам

вот здесь как разделено всем -

26От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,


Изрзиль по отношению ко всем народам - Первенец

Многие отвергли Его И не только те, кто от Израиля по плоти.
Поэтому они не очистятся от кровей (Пс.50:16) до последнего дня.
А «жатва винограда» будет вселенской.

где написано ?
виноград земли - вселенский ?
кто виноград земли срезанный и брошенный в ТОчило ?

Но тут есть один нюанс Если на карантине остается верное понимание вместе с ним остаются закрытыми и все связанные с ним смыслы.

верное понимание должно засвидетельствовать о себе что оно верно - карантин для тех кто не дает плодов познания

Да.
Причем 7000 это 7 на 1000, число полноты.
Так что это образ гибели всей полноты нечестивых народов/колен.

это все ?
слабая символика - никакго знания практически -тупик это я называю такие толкования

В Откровении нет шифров.
Там завершаются пророческие свидетельства, проходящие через все Св. Писание.

все пророчества спрятаны в тайне тысячи лет и на новой земле и небе

Снизу вверх этот путь не проходится.
Для разумения образных смыслов нужно иметь представление о первообразе то есть о том, на что они указывают.
Аллегории не могут указать на что-то, что человеку вообще неизвестно. Если человек не узнает то, на что указывает образ он просто не поймет, что это образ.

откуда первообраз берется ?
если не из писания ?
а писание имеет аллегории только -где вы видели первообраз описанный прямо без аллегорий и какой ?

Потому что это Ваши детали.
Но к самостоятельному разумению не приходят тем путем, каким пытаетесь пройти Вы.

именно так - духовное рождение понимается только из аллегории плотского -так указал Христос
и везде так в аллегориях

Царство Божие не «учение», а «состояние».
И «закваска» - не просто «учение», а «физическая» частичка «той» реальности.

учение - не слова и не концепции и не состояние - оно создает состояние если следовать путям учения

учение -дух как и вера и все Царство Божие - все в духе Божием - дух в духе Божием -разнообразные духи - дарования духовные

То, что они собираются на брань и ведут свою брань не означает, что со стороны Агнца тоже потребуется "полноценная" брань.
У Агнца Сила Вседержителя.
Поэтому с Его стороны не нужна никакая брань, кроме Его слова.

писание говорит брань - значит есть брань где то -потом если она есть аллегория - ее надо истолковать -как брань выглядит духовно

1260 дней это не буквальное время, а образ времен.

неважно -длительность -а ей определяется последовательность событий

При глубине «до узд конских» пешее войско не проходит а конное проходит.

К кому адресовано Откровение - неужели к тем, кто будет раздавлен в точиле?
Им будет совершенно все равно, до какого "уровня" потечет их кровь...

да - интереснейший вопроос-

ЗАЧЕМ знать семи церквям в АСИИ о том что будет в ИЕРУСАЛИМЕ или рядом с ним и в земле ИЗРАИЛЕВОЙ ?


Пиет до тех пор, пока не настало время открытия всего сокрытого.
Тогда и земля откроет все, что вынуждена была скрывать.

Вы решили включить режим знатока?

Да.
Именно для этого вывода я Вам и напомнил про это молитву.
Но Вы, видимо, решили, что сами об этом догадались - поэтому это повод и собеседника немного поучить уму-разуму?
Спасибо, но в данном случае это явно лишнее.[

нет - я радуюсь что я нашел тождество - созвучие -один к одному по смыслу

[piroma]

тогда я сказал что значит - весь Израиль должен быть покрыт кровию - ибо пришел к своим и свои отвергли ЕГО


Многие отвергли Его И не только те, кто от Израиля по плоти.
Поэтому они не очистятся от кровей (Пс.50:16) до последнего дня.
А «жатва винограда» будет вселенской.

я наконец понял смысл фразы - избавь меня от кровей
Израиль кричал - Его кровь на нас и детях наших
и еще - да придет на вас вся кровь праведная
означает души убитых - они вопиют об отмщении
избавь от кровей - ибавь меня от душ вопиющих против меня об отмщении -которых я убил или причинил зло им

итак - точило гнева есть отмщение Христа тем кто Его пронзили -ибо топчет Один -никого из народов не было
а те кто пронзили везде сегодня - они были в чреслах отцов своих - делали то что отцы делали
им освободиться от этого греха надо уверовать -принять Христа
иначе камень упадет на них

вообще то интересный вопроос еще - как Зверь носит Вавилон ?
откуда куда и зачем ?

из Вавилона в Иерусалим и из Иерусалима в Рим ?
а из Рима куда ?

и наконец еще - 12 колен будут судимы апостолами
точило - разделение тела и души
а суд 12 колен - суд кого ? тела или души ?

[oaumozon]

итак - точило гнева есть отмщение Христа тем кто Его пронзили -ибо топчет Один -никого из народов не было
а те кто пронзили везде сегодня - они были в чреслах отцов своих - делали то что отцы делали
им освободиться от этого греха надо уверовать -принять Христа
иначе камень упадет на них

Итак - вы сделали открытие, что такое точило гнева...
... и?
Где миллионы восторженных поклонников вашего открытия?
Что-то не заметно.
.. толкование - каких сотни до вас... и таких дальше будут миллионы сквозь тысячи лет.

Мол - это все предупреждение - и ВСЕ должны покаяться...
Только вот желающих покаяться не увеличивается...

Выводы?

Наверно ВСЕ тупые и никак не желают каяться...

[piroma]

Итак - вы сделали открытие, что такое точило гнева...
... и?
Где миллионы восторженных поклонников вашего открытия?
Что-то не заметно.
.. толкование - каких сотни до вас... и таких дальше будут миллионы сквозь тысячи лет.

Мол - это все предупреждение - и ВСЕ должны покаяться...
Только вот желающих покаяться не увеличивается...

Выводы?

Наверно ВСЕ тупые и никак не желают каяться...

Бог совершит это и никто не покается -посмотрите - особо подеркнуто несколько раз в откровении- не покаялись в своих делах и идолопоклонстве

но я не нашел еще ничего -это все предоложения которые надо рассматривать под микроскопом писания
особенно онтересен вопрос в чьей крови одежда СЛОВА БОЖИЕГО ?


это не предупреждение для меня - книга откровения
все исполняется перед глазами а мы не видим -мы слепые
потому книгу надо изучать чтобы прозреть - когда увидим что же исполнилось и исполняется - ибо это ПРОРОЧЕСТВА


10И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.


каяться надо в своих грехах и ересях чтобы увидеть пророчества откровения

хождение умом по пророчествам очень сложная дорога - на ней все падают из за грехов своих

отвергните все грехи свои -чтобы они не были вам препятствием -Израилю все пророки говорили и за это их убили и Христа распяли и возненавидели - ибо Он свидетельствовал миру что дела его злы

поклонники поклоняются научной лжи а не истине
у всех квантовая запутанность в голове -и свет и тьма одновременно

----------

чтобы точило понято было - надо истолковать жатву тоже

и перед жатвой трех ангелов и перед ними 144000 со Христом на Сионе - чего они там делют ? /Церковь Первенцев ?/


видите - какая сложность - 1/ 234 / 56/ 7

1/ СИОН - АГНЕЦ и 144 000 -причем Агнец семиглазый и семирогий -не следует забывать
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2/ Ангел с ЕВАНГЕЛИЕМ
3/ Ангел с падением ВАВИЛОНА- пал пал - на данный момент Вавилон пал ?
4/ грядет после Вавилона - Ангел - кто будет поклоняться ЗВЕРЮ - здесь ВАВИЛОНА НЕТУ УЖЕ ?

------------------------------------------------------------------------------

5/ ЖАТВА ЗЕМЛИ - здесь подобный Сыну Человеческому - не забыйвайте вначале главы был Агнец
6/ ТОЧИЛО -Виноград ЗЕМЛИ -брошен в Точило и истоптан и потекло

------------------

а ГДЕ АРМАГЕДДОН ?

7/ АРМАГЕДДОН - вечеря ГОСПОДНЯ ?

на веечерю ОН приходит в КРОВИ -между прочим
логично - обьявлено падение Вавилона то и описание падения следует а не Армагеддон

и семь чаш гнева - когда как раз происходит падение Вавилона -вероятно при последней чашке -чаепитии

видите - чтобы понять ТОЧИЛО надо обьяснить рога на голове Агнца
если по тому же образу как рога Зверя обьясненны - то Ангелы Церквей есть цари и появляются в последовательности - 1260 ?


итак никто ничего не обьяснил до сих пор
зарисовки и наброски -ЭСКИЗЫ -для тщательного рассмотрения

сколько раз говорить - надо не только фрагментарное красивое обьяснение но гармония всей книги откровения -как фрагмент понятый или истолкованный укладывается в ряд событий описанный в пророчествах


все смотрят на писание как фрагменты -писание не есть книга фрагментов
писание есть линия ведущая в пространство духовности

через каждое пророчество происходит соприкосновение с ним


я только начал свои исследования и приближаюсь -нащупываю почву откровения и всех пророчеств ветхого завета
это большое количество материла и принять что то на веру истинности надо всем писанием проверить прежде чем утвердиться в чем то
потому - торопливый ногами оступится - надо помнить


поверхносные толкования меня не интересуют -вскольз -они скользкие легко упасть на них

[oaumozon]

piroma, вы так много пишите...

Ответьте на единственный вопрос - все, что вы ищите должно находится в Мире Духов или в Физическом Мире?

Если в Мире Духов - то вы никогда не найдете ответов, пока не попадете в Мир Духов после смерти - и даже тогда не факт, что вам все объяснят...

Если же - в Физическом Мире - тогда разве сложно сопоставить написанное в Откровении с реальными физическим объектами?

[piroma]

TE=oaumozon;6216745]piroma, вы так много пишите...

оечнь мало пишу по сушеству -надо больше
и от других жду -нету кто горовил бы по существу - очень мало - одно два предложения встречается

Ответьте на единственный вопрос - все, что вы ищите должно находится в Мире Духов или в Физическом Мире?

физический мир есть одежда невидимого -то как ответить где ?

Если в Мире Духов - то вы никогда не найдете ответов, пока не попадете в Мир Духов после смерти - и даже тогда не факт, что вам все объяснят...

верно - духовное понимать не значит понимать все области его -ибо есть небеса небес и высота их
если восхитили до третьего - будете знать только до третьего или только о третьем

Если же - в Физическом Мире - тогда разве сложно сопоставить написанное в Откровении с реальными физическим объектами?[/

именно - невидимое в видимом - зверь невидимый в видимом действует

кто его увидел ?
или Вавилон -город на Звере ?

сопоставляйте - непробовали видать


попробуйте -чтобы проходил по всем деталям -так как описано
не опускайте ни одной детали обьекта
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

особенно - Вавилон пиет кровь Святых - где банк крови всех Святых был и взыскан Богом ?

АД ?

Ад пил смертью кровь Святых ? но он пил тоже и грешников

море смерть и ад отдали мертвых бывших в них - но это не апостолов и всех убитых за свидетельство - они под жертвенником были

итак - под жертвенником или в Вавилоне ? где кровь Святых ?

у меня есть множество вопросов на которые нет ответа ни у кого -у меня тоже
а приближенные подходы не ведут к полному пониманию

нету входа в пространство понимания откровения -пророчеств - и заодно ветхого завета тоже

[Vladilen]

оечнь мало пишу по сушеству -надо больше ...

Не,
по существу, надо меньше ...

да лучше.

[piroma]

Не,
по существу, надо меньше ...

да лучше.

по существу надо больше - где каждое слово на вес золота и серебра - как в писании

учитесь от святых а не от глупых
как говорить и излагать сущность дела

и не воду лить - как говорят
надо лить молоко или елей


сущность - да короотко можно тоже - но не для всех
говорить коротко можно среди посвященных в дело обсужденное и обсуждаемое глубже

как говориться есть введение и сам материал
материал непонятен если введение не прошли - не поняли

это с писанием - никто не понимает писание потому что введение не было дано и сами не нашли его в писании
в писании есть вводный материал а есть не вводный

вводный материал поддается если вникешь и исполняешь -приобретаешь навыки не только для ума но для сердца -души -душа в крови и омывает все - сердце и ум - потому затемняется все

душа непослушная - всегда уклоняется от слышания истины -выдумывает ереси
их надо отсеивать - с помощью регулировки строго писанием -усмирением души и отбрасыванием ее на задний план

когда душа не главенствует - тогда ум свободен для принятия истины и знание будет входить в сердце беспрепятственно и обновлять дух в сердце
инчае все душевное остается - бесовское -все писание разбавляется бесовскими учениями

и самое страшное - потерять можно свой дух в них - тогда будет конец -дух заквашен будет ложью и будете верить ей
в духе появится лукавство - и такой дух вылечить труднее чем душу только

для этого надо покаяние - это очень трудно получить от Бога
покаяние на всякий грех -блажен кому Бог не вменит греха

[Vladilen]

по существу надо больше ...

???

"При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои разумен" (Пр.10:19).

[piroma]

???

"При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои разумен" (Пр.10:19).

кто согрешает в слове тому молчать - кто не согрешает в слове человек совершенный
совершенный в познании- не грешит

сдерживать уста нужно глупым -невеждам

кто знает писание - нельзя сдерживать уста но открывать их надо - чтобы истина звучала и побеждала
инчае нет пути к победе
побеждает глупость везде и позволяется ей побеждать
по той причине что кто знает истину молчит -потому неправда господствует и будет

знать истину мало - надо знать как ее выражать без греха - не спотыкаясь в выражениях
быть точным в определениях и употреблении терминов святого знания

итак- ближе к писанию -подвиньтесь все
посеилите в сердце своем писание а не мифы народов или научные познания или свое мнение
руководящим фактором познания должно быть писание а не что то иное заменяющее писание и более того позволяющее вами обьяснять писание