Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Anoha]

Так зачем которому лучше не родиться берет к Себе в ученики ? Больше спрашивать не буду

Спросите у Главного Режиссера.Если останетсь без ответа,то видимо можете без него обойтись...

- - - Добавлено - - -

Что сказано то сказано , жестко, не меньше чем про Иуду

Как хотите,только обратите внимание на сложившиеся судьбы.Пётр смирился и пошёл..и далеко пошёл.

[Йицхак]

Я могу только предполагать, что он и приносящие единым желанием были связаны.

Брат, сверх написанного?
Ну, тогда вполне можно предполагать, что Иуда Искариот попадет в рай. Чем одно предположение сверх написанного весомей другого предположения сверх написанного?

Помните, как Иисус сказал, что неверующие иудеи просто не хотят прийти к Нему (Ин. 5,40).

Да. Только что имелось ввиду? особенно если помнить ответ на вопрос "что мне делать, чтобы получить жизнь вечную?" и то, что Христос - это слово Божие, ставшее плотью.

[Moskwal]

В тексте евангелия все уже достаточно ясно сказано, чтобы не придумывать сверх написанного.

Читаем:

2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,-- тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(Matt. 9:2-6)

В данном случае Писание само себя толкует следующим образом:

1. Иисус "ВИДЕЛ" веру тех, кто принес расслабленного и самого расслабленного.
2. Иисус также "ВИДЕЛ" помышления сердца книжников.
3. Следовательно, когда Иисус "видел" веру друзей и расслабленного, это означает, что Господь видел помышления их сердца, а значит знал, почему они пришли и что они желали получить.
4. Они пришли с верой во Христа.
5. Вера во Христа включает в себя прощение грехов. "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Acts 10:43)

Поэтому, мысль, что грешник может получить прощение грехов без соответствующего сердечного настроя, является, с моей точки зрения, заблуждением.

[Йицхак]

В данном случае Писание само себя толкует следующим образом:

1. Иисус "ВИДЕЛ" веру тех, кто принес расслабленного и самого расслабленного.
2. Иисус также "ВИДЕЛ" помышления сердца книжников.
3. Следовательно, когда Иисус "видел" веру друзей и расслабленного, это означает, что Господь видел помышления их сердца, а значит знал, почему они пришли и что они желали получить.
4. Они пришли с верой во Христа.
5. Вера во Христа включает в себя прощение грехов. "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Acts 10:43)

Вы - само воплощение формальной логики.
Видеть слово "их" (тех, кто принес расслабленного) - и на голубом глазу писать "веру расслабленного" - это надо уметь. У Вас получилось.

И еще маленький пустячок: а что, если бы присутствующие не стали возмущаться, то Иисус бы не исцелил парализованного?

Поэтому, мысль, что грешник может получить прощение грехов без соответствующего сердечного настроя, является, с моей точки зрения, заблуждением.

Значит Писание лживо: Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (с)

[Мишель21]

Если человек болен от чрева матери своей, в чем он перед кем согрешил? В чем он должен раскаяться?

Это известно Тому, Кто сказал: "прощаются грехи твои".

[Moskwal]

Вы - само воплощение формальной логики.
Видеть слово "их" (тех, кто принес расслабленного) - и на голубом глазу писать "веру расслабленного" - это надо уметь. У Вас получилось.

Это очевидно. Или Вы считаете, что расслабленного принесли против его воли?

Еще раз текст: "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Acts 10:43).

Из этого текста следует, что без веры во Христа грешник (в данном случае расслабленный) получить прощения не может.

Тем более обратился Иисус не к кому-то, а именно к расслабленному: "Чадо! прощаются тебе грехи твои" (Mk. 2:5).

И еще маленький пустячок: а что, если бы присутствующие не стали возмущаться, то Иисус бы не исцелил парализованного?

Иисус исцелил бы его в любом случае, как Он это делал множества раз с другими людьми.

32 При наступлении же вечера, когда заходило солнце, приносили к Нему всех больных и бесноватых.
...
34 И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями...
(Mk. 1:32-34)

[Серг]

Это известно Тому, Кто сказал: "прощаются грехи твои".

А Ему вообще все известно. Кого хочет - милует, а кого хочет - ожесточает.

[Игорь2]

[QUOTE]

Брат, сверх написанного?
Ну, тогда вполне можно предполагать, что Иуда Искариот попадет в рай. Чем одно предположение сверх написанного весомей другого предположения сверх написанного?

Брат не судите строго, я не претендую на истину и написал как предположение

Да. Только что имелось ввиду? особенно если помнить ответ на вопрос "что мне делать, чтобы получить жизнь вечную?" и то, что Христос - это слово Божие, ставшее плотью.

Помню и не отрицаю , что вечная жизнь не наследуется и не приобретается совершением добрых дел. Вечная жизнь - это дар Божий по вере в Иисуса Христа.

Но требует от нас в некоторой мере применять по-силам нашим некие духовные усилия.
...Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха(Евр. 12:4)

...Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. .... я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух(1 Кор. 9:24-26)
Нам мало дара в качестве жизни вечной, нам следует еще побиться за большую награду там в жизни вечной
Тайна сия велика и это не жадность, это обязанность спасенной души.

[Мишель21]

Далее мысль раскрывать?

«Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему;» (Лука 17-3)
«Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде» (Ис.26-10)

Лучше прокомментируйте представленные цитаты.

[Йицхак]

Это очевидно.

Аха.Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с) К.Прутков.

Или Вы считаете, что расслабленного принесли против его воли?

А написано что по его воле?
Может быть Вы не в курсе, что такое паралич?

Еще раз текст: "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Acts 10:43).

Есть маленький пустячок: пророки под словами "всякий верующий" имеют ввиду совсем не то, что под словами "всякий верующий" подразумевают христианские басни.
Поэтом на вопрос "что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную" ответ был совсем не обещаемый баснями "вот ты поверь, что я - Иисус Христос, и всенепеременно получишь жизнь вечную".
А какой был ответ?
Так вот исполняющий то, что было сказано в ответе - и есть верующий.

Иисус исцелил бы его в любом случае, как Он это делал множества раз с другими людьми.

Вот я об этом - мудрствование сверх написанного (с).
А теперь факт: Иисус простил расслабленного, хотя тот не сказал ни слова о своем покаянии. Иисус исцелил расслабленного только после того, как присутствующие стали возмущаться и исключительно в знак того, что имеет власть прощать грехи.

34 И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями...
(Mk. 1:32-34)

И?

[Серг]

Это очевидно. Или Вы считаете, что расслабленного принесли против его воли?

Еще раз текст: "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Acts 10:43).

Из этого текста следует, что без веры во Христа грешник (в данном случае расслабленный) получить прощения не может.

А вот обратный пример, когда человек уверовал после исцеления.

46. Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.
47. Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его придти и исцелить сына его, который был при смерти.
48. Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
49. Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
50. Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.
51. На дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров.
52. Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его.
53. Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: сын твой здоров, и уверовал сам и весь дом его.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:46-53)

И в кого тут верил сын царедворца до исцеления?

[Мишель21]

А написано что по его воле? Может быть Вы не в курсе, что такое паралич?

Судя по первому вопросу - не знаете вы. Или считаете, что парализованный не желал исцелиться и сопротивлялся.

[Йицхак]

«Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему;» (Лука 17-3)

Это о брате.
А что сказано НЕ о брате?

«Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде» (Ис.26-10)

А никто такого и не обещал, что все без исключения будут научены правде: ибо надобно прийти соблазнам (с)

Лучше прокомментируйте представленные цитаты.

Прокомментировал.

[Moskwal]

Аха.Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с) К.Прутков.А написано что по его воле?

В тексте не сказано, что его принесли против его воли или по его воле. Однако в тексте мы видим, что расслабленный получил прощение грехов в ответ на его веру и веру тек, кто его принес, потому что "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Heb. 11:6).

Есть маленький пустячок: пророки под словами "всякий верующий" имеют ввиду совсем не то, что под словами "всякий верующий" подразумевают христианские басни.

Поэтом на вопрос "что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную" ответ был совсем не обещаемый баснями "вот ты поверь, что я - Иисус Христос, и всенепеременно получишь жизнь вечную".
А какой был ответ?

Так вот исполняющий то, что было сказано в ответе - и есть верующий.

Вы же нехристианин, верно? И чтобы понять Слово Божье, Вам необходим Святой Дух. Видите, вон сколь много смешного Вы здесь наговорили!

А теперь факт: Иисус простил расслабленного, хотя тот не сказал ни слова о своем покаянии. Иисус исцелил расслабленного только после того, как присутствующие стали возмущаться и исключительно в знак того, что имеет власть прощать грехи.

Вы судите по плоти, как внешний наблюдатель. Бог больше Вас, Иисус больше Вас. Господь знает сердце и видит с каким сердце к Нему приходят и обращаются.

И?

Иисус исцелял больных без возмущения окружающих, не подавая никому каких-либо знаков.

[Йицхак]

Судя по первому вопросу - не знаете вы.

Паралич - отсутствие произвольных движений, обусловленное поражением двигательных центров спинного и головного мозга, проводящих путей центральной или периферической нервной системы (с) - какой я умный с книжкой
И по тексту - парализованный не произнес ни слова.
Принципиально не хотел с Иисусом разговаривать или не мог?

Или считаете, что парализованный не желал исцелиться и сопротивлялся.

А вот тут самое интересное: а никто его и не спрашивал.
И более того, Иисус исцелил расслабленного только после того, как присутствующие стали возмущаться и исключительно в знак того, что имеет власть прощать грехи.
И вообще самое пикантное: Иисус простил грехи этому человеку (но не исцелил его), хотя ни слова о том, что паралитик в чем-то там раскаялся.

- - - Добавлено - - -

В тексте не сказано, что его принесли против его воли или по его воле.

Тогда к чему мудрствование сверх написанного?
Просто констатируйте: Иисус простил грехи без просьбы человека о прощении и без упоминания, что человек раскаялся.

Однако в тексте мы видим, что расслабленный получил прощение грехов в ответ на его веру и веру тек, кто его принес, потому что "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Heb. 11:6).

Нет, не видите.
Бо тут ни разу не сказано, что в Бога может поверить всякий и каждый и когда захочет.
По одной простой причине - понятия не имеет ни о каком Боге: живет в лесу, молится колесу (с).

Иисус исцелял больных без возмущения окружающих, не подавая никому каких-либо знаков.

И?
Это с какого боку отменяет факт, что Иисус исцелил расслабленного только после того, как присутствующие стали возмущаться и в исключительно в знак того, что имеет власть прощать грехи?