Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Игорь2]

Раскаявшийся вор - это уже не вор. Раскаявшийся грешник - уже не грешник.
Вас так сильно задевает, что Бог может помиловать раскаявшихся грешников и даровать им тот же динарий, что и Вам?

И где Иуда раскаялся в своем грехе воровском? Кому раздал ворованное? Прошу места из Писания привести. И где Иуда в своем предательстве раскаялся пред Господом? Почему не доверил себя Ему. Почему по своему произволу поступил? И это грех!
И потому горе ему. А это слова Иисуса!
А вы говорите, что удавился и поселился в Раю! Для чего добавляете к написанному?
Не уж то новый путь спасения открыт! -Раскаялся, удавился и в Рай!

И еще истинно освобожденный грешник мыслит только о Божьем, живет только для Него, но идет и не лишает себя жизни - жизни дарованной ему Богом! Дарованной второй раз, в Господе, и навечно!

Если Вы чувствуете, что с Вами Бог, Вы пойдете в петлю?

[Мишель21]

Иисус:Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши

Не осуждать и прощать обиду - не одно и то же.

[Йицхак]

Не осуждать и прощать обиду - не одно и то же.

А если читать еще внимательнее, то с огромным удивлением можно прочитать: Иисус ни слова не сказал о том, что той женщине прощены её грехи (в т.ч. грех прелюбодеяния).

[Anoha]

Иуда был избран

Ну да,избран или призван,как хотите,но не к добру..,Иисус даже подчеркнул,что лучше было б ему и не родиться...хотя Писание должно было исполнится и в этой части.

[Игорь2]

Ну да,избран или призван,как хотите,но не к добру..,Иисус даже подчеркнул,что лучше было б ему и не родиться...хотя Писание должно было исполнится и в этой части.

Верно, Бог и злое использует для Своего плана. Здесь и гонение на христиан, которое превратилось в распространение Благой Вести и способствовало росту Церкви. И это не значит, что гонители не будут наказаны, и лучше бы им было не родиться!

Надо вспомнить историю Израиля, когда Бог попускал язычникам вторгаться пределы Израиля и разрушать его и преследовать отступников, пока сердца их не обращались к Нему и горе им, - язычники не оказывались без наказания.

- - - Добавлено - - -

А если читать еще внимательнее, то с огромным удивлением можно прочитать: Иисус ни слова не сказал о том, что той женщине прощены её грехи (в т.ч. грех прелюбодеяния).

И женщина ведь не сожалела даже о своем грехе. Ей было предложено спасение и не более. А уж поняла она или нет, история умалчивает. Речь там шла о не праведных судьях, о всеобщем хождении во грехе. И что только Бог милует или прощает.

[DIMA123]

А если читать еще внимательнее, то с огромным удивлением можно прочитать: Иисус ни слова не сказал о том, что той женщине прощены её грехи (в т.ч. грех прелюбодеяния).

Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
Мф 9, 5 Лк 5, 23
9 Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,- говорит расслабленному:
11 тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.Марк 2,8-11

[Anoha]

И опять о Петре вспомнить приходится.

И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое Мат 16,23

Тут явно проявилась привязанность Петра к Учителю.Петр по человечески не желал совершенному Иисусу претерпеть какое-либо зло, не осознавaя при этом целей и задач.Иисус очевидно употребил слово "сатана" в смысле противник в данной, конкретной ситуации, а не Сатаном по большому счету.

[DIMA123]

Ну да,избран или призван,как хотите,но не к добру..,Иисус даже подчеркнул,что лучше было б ему и не родиться...хотя Писание должно было исполнится и в этой части.

Так зачем которому лучше не родиться берет к Себе в ученики ? Больше спрашивать не буду

- - - Добавлено - - -

Тут явно проявилась привязанность Петра к Учителю.Петр по человечески не желал совершенному Иисусу претерпеть какое-либо зло, не осознавaя при этом целей и задач.Иисус очевидно употребил слово "сатана" в смысле противник в данной, конкретной ситуации, а не Сатаном по большому счету.

Что сказано то сказано , жестко, не меньше чем про Иуду

[Йицхак]

И женщина ведь не сожалела даже о своем грехе. Ей было предложено спасение и не более. А уж поняла она или нет, история умалчивает. Речь там шла о не праведных судьях, о всеобщем хождении во грехе. И что только Бог милует или прощает.

Верно.

Но вот точно такой же случай - ни слова о том, что человек сожалел о своем грехе или просил его простить, - а результат прямо противоположный: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Мф,9:2)

Это я снова (ненавязчиво так ) повторяю мысль: раскаяние - не повод для прощения, прощение можно получить и без просьбы о прощении и даже без раскаяния. И наоборот, при раскаянии прощения можно и не получить.

- - - Добавлено - - -

Так зачем которому лучше не родиться берет к Себе в ученики ?

И об этом написано: много званных, но мало избранных (с).

То что человека позвали, еще ни разу не означает, что он уже избран.
К сожалению, басни говорят обратное: покайся - и ты уже всенепременно спасен.

[Мишель21]

Но вот точно такой же случай - ни слова о том, что человек сожалел о своем грехе или просил его простить, - а результат прямо противоположный: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Мф,9:2)
Это я снова (ненавязчиво так ) повторяю мысль: раскаяние - не повод для прощения, прощение можно получить и без просьбы о прощении и даже без раскаяния. И наоборот, при раскаянии прощения можно и не получить.

Думаю, случай с расслабленным не даёт основание прощать без просьбы о таковом, и, тем более, без раскаяния. Ведь расслабленный, надо полагать, уже немало пострадал за свои грехи и наверное раскаялся. Нам неизвестно, попросил ли он прощения у тех, перед кем согрешил. Вполне возможно, что так. Иисус же исцелил его, быть может, не ради него самого, а ради тех, кто принёс его ("...но видя веру их..."). И потом Иисус Христос и обычный христианин, наверное есть разница. О прощении же есть и слова Бога в ВЗ о том, что Он прощает, но без наказания не оставляет. И в НЗ Христос говорит о том, что если согрешивший раскаится и попросит прощения - прости его. Именно так.

[Йицхак]

Думаю, случай с расслабленным не даёт основание прощать без просьбы о таковом, и, тем более, без раскаяния.

Эта ситуация хорошо описана Козьмой Прутковым: если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим (с)
Если в Писаниях увидишь, что расслабленному были прощены грехи, хотя он ни слова не сказал о раскаянии и не просил его простить - не верь глазам своим.

Ведь расслабленный, надо полагать, уже немало пострадал за свои грехи и наверное раскаялся.

Я позволил себе выделить ключевые слова.
Далее мысль раскрывать?

[Игорь2]

Верно.

Но вот точно такой же случай - ни слова о том, что человек сожалел о своем грехе или просил его простить, - а результат прямо противоположный: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Мф,9:2)

Это я снова (ненавязчиво так ) повторяю мысль: раскаяние - не повод для прощения, прощение можно получить и без просьбы о прощении и даже без раскаяния. И наоборот, при раскаянии прощения можно и не получить.

Но по Писанию не так. Дело в том, что мы люди, судим наружно, а Бог не так.
...Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им...(Мк. 2:8)

А человек лжет сердцем своим из которого исходит скверна...Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.(Деян. 5:4)



Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. (Прит. 16:9)

И господь видит нас и под смоковницей. Необязательно громко кричать о своем покаянии, все это для ушей человека, но не Бога!

Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши (Деян. 3:19)
Покаяние первое условие для обращения к Богу, так сказать первый акт этой "драмы" и только после этого обращение ибо "чистые сердцем Бога узрят" . Ибо Бог не медленно прощает кающегося.

... и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.(Евр. 4:12,13)

И потому, если нам кажется, что Бог не с того ни с сего простил кого либо, или ожесточил, не смотря на громкое раскаяние, то это только кажется нам, видящим внешнее.

[Йицхак]

Но по Писанию не так. Дело в том, что мы люди, судим наружно, а Бог не так.
...Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им...(Мк. 2:8)

Брат, кто помышлял? Они (те, кто принёс расслабленного) или сам расслабленный?
Сам расслабленный что помышлял, написано?

И потому, если нам кажется, что Бог не с того ни с сего простил кого либо, или ожесточил, не смотря на громкое раскаяние, то это только кажется нам, видящим внешнее.

С этим согласен.
Но есть одно "но": Бог милует и прощает исключительно из своих целей, а не из нашего раскаяния и просьб или их отсутствия.
Поэтому сказано: Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Рим,9:16)

Говоря другими словами: раскаяние - не повод для прощения, прощение можно получить и без просьбы о прощении и даже без раскаяния. И наоборот, при раскаянии прощения можно и не получить.

[Серг]

Думаю, случай с расслабленным не даёт основание прощать без просьбы о таковом, и, тем более, без раскаяния. Ведь расслабленный, надо полагать, уже немало пострадал за свои грехи и наверное раскаялся. Нам неизвестно, попросил ли он прощения у тех, перед кем согрешил.

Если человек болен от чрева матери своей, в чем он перед кем согрешил? В чем он должен раскаяться?

[Игорь2]

Брат, кто помышлял? Они (те, кто принёс расслабленного) или сам расслабленный?
Сам расслабленный что помышлял, написано? С этим согласен.

Я могу только предполагать, что он и приносящие единым желанием были связаны.

Но есть одно "но": Бог милует и прощает исключительно из своих целей, а не из нашего раскаяния и просьб или их отсутствия.
Поэтому сказано: Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Рим,9:16)

Говоря другими словами: раскаяние - не повод для прощения, прощение можно получить и без просьбы о прощении и даже без раскаяния. И наоборот, при раскаянии прощения можно и не получить.

Думаю, не возможно выходить из всего контекста Писания. Не все так прямолинейно и однозначно. Когда Павел пишет, что помилование зависит не от желающего, он не имеет в виду, что желание человека не важно для его спасения. Ибо призыв Благой Вести напрямую обращен к воле человека, как мы видим в Откровении 22,17: "...желающий пусть берет воду жизни даром". Помните, как Иисус сказал, что неверующие иудеи просто не хотят прийти к Нему (Ин. 5,40). Говоря, что помилование зависит не от подвизающегося, Павел вовсе не отрицает, что мы должны подвизаться войти сквозь тесные врата (Лк. 13,24). Конечно же, нам необходима определенная доля духовного желания и усилий. Но согласен и тем, что ни воля человека, ни его старания не являются решающими факторами: спасение принадлежит полностью Господу.