1Пет.3:21 Заново о знакомом

[Двора]

Это все замечательно но нужно давать конкретные ответы: "Да, будет" "Нет не будет"... Тут джентльмен уже на 45 страниц базар развел, никак не научится отвечать по сущетсву.

Итак вы считаете что человек будет спасен даже если умрет не крещенным???

вы пишите о себе что слышите голос, и что вам голос говорит по вашему вопросу?
Поделитесь откровениями....

[неизвестный]

В этом нет ничего сложного. Всё (!!!) что сказано Иисусом с повелением для исполнения (для этого и существует соответствующий глагол) - почитайте за Его Заповедь.
Назову ещё одну:
- Сие творите в Моё воспоминание.
Ну естественно - две само собой разумеющиеся :
- Возлюби Бога
- Возлюби ближнего

Да, конечно, я согласен, что ЗАПОВЕДЬ сопряжена с Законом Бога. Согласен и с тем, что Слово Бога Закон, и его необходимо исполнять во что бы то ни стало. Однако, как исполнять то, чего НЕ ПОНИМАЕШЬ? Например, если суть Водного Крещения, это ТАИНСТВО, имеющее скрытую Силу, то КАК исполнять его, как «заповедь», если не понимаешь к чему это приводит? А если это некое символическое действие то, неужели в нём нет никакой ПРАКТИЧЕСКОЙ силы, если Бог повелел ОБЯЗАТЕЛЬНО это осуществлять?

[неизвестный]

Думаю Без разницы, адвентист или пятидесятник если Евангелие не искажено.

Проясню ситуацию и двигаемся дальше:

В каком случае умирающий грешник у которого уже нету возможности крестится будет спасен??? Ваш ответ попробуем взять за исходное условие.

«Думаю Без разницы, адвентист или пятидесятник если Евангелие не искажено.»

Вы имеете в виду, что, ЕДИНСТВЕННОЕ Евангелие, которое порождает то, о чём даже само не упоминает: и адвентистов, и пятидесятников, и КОГО УГОДНО (если так рассуждать) остаётся НЕ ИСКАЖЕННЫМ при этом в глазах их соседей? Я только не могу понять а как это УМУДРИТЬСЯ сделать, чтобы Евангелие осталось НЕИСКАЖЁННЫМ? Ведь, если пятидесятник не согласен с иеговистом, или православным, то ИЗ-ЗА ЧЕГО?

«Проясню ситуацию и двигаемся дальше:

В каком случае умирающий грешник у которого уже нету возможности крестится будет спасен??? Ваш ответ попробуем взять за исходное условие.»

Ну хорошо. На мой взгляд, это произошло бы, если бы мы грешника ПРИБИЛИ ГВОЗДЯМИ, и затем, благовествовали ему Евангелие, говоря ему, что он ТЕПЕРЬ в шаге от Вечного счастья, потому что БОГ ЕГО ЛЮБИТ. И, если бы, грешник искренне ПОВЕРИЛ БЫ в это, то, думаю, - был бы спасён без ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ. По образу распятого разбойника, которому был обещан рай, и ПО ТРУДУ осуществляющего подобное служение - пастора. Ведь сказано, что без пролития крови НЕ БЫВАЕТ прощения.
Итак, берём это за «исходное условие» (как вы предложил) - и идём дальше. Так?

П. С. Исходя из всего сказанного, - НЕ КРЕЩЁННЫЙ В ВОДЕ, НЕ СПАСАЕТСЯ. Да?

[неизвестный]

Ни у кого, кроме этого бедолаги - больше не было такой возможности в буквальном смысле.
Ко всем остальным спасение приходит только по этому критерию:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)

Павлу и в голову бы не пришло, чтоб противоречить вот этой заповеди:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Более всего мне понравились слова:
«15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Рим.10:13-15)
Исходя из этих слов что можно понять? А ТО, что БЛАГОЕ проповедуют только ПОСЛАННЫЕ. И, именно, их ноги ПРЕКРАСНЫ ?

[MarkAlexandr]

вы пишите о себе что слышите голос, и что вам голос говорит по вашему вопросу?
Поделитесь откровениями....

Решили посмеяться??? Я задаю вам вопросы что бы показать противоречия вашего понимания спасения и вашего толкования некоторых стихов писания.

Если человек получает откровения они никогда не стоят выше или да же на одном уровне с Писанием а всегда должны быть подчинены им.

- - - Добавлено - - -

«Думаю Без разницы, адвентист или пятидесятник если Евангелие не искажено.»

Вы имеете в виду, что, ЕДИНСТВЕННОЕ Евангелие, которое порождает то, о чём даже само не упоминает: и адвентистов, и пятидесятников, и КОГО УГОДНО (если так рассуждать) остаётся НЕ ИСКАЖЕННЫМ при этом в глазах их соседей? Я только не могу понять а как это УМУДРИТЬСЯ сделать, чтобы Евангелие осталось НЕИСКАЖЁННЫМ? Ведь, если пятидесятник не согласен с иеговистом, или православным, то ИЗ-ЗА ЧЕГО?

Поясню. Как раз таки Евангелие не искажено ни в пятидесятников ни у баптистов ни у адвентистов, все они верят что спасение получается по благодати через веру в Иисуса Христа и в учении и на практике. Отличие составляют учения которые связаны с другими вопросами. В этом вопросе как я понимаю вы весьма безграмотный человек

Другое дело у католиков иеговистов и православных.

«Проясню ситуацию и двигаемся дальше:

В каком случае умирающий грешник у которого уже нету возможности крестится будет спасен??? Ваш ответ попробуем взять за исходное условие.»

Ну хорошо. На мой взгляд, это произошло бы, если бы мы грешника ПРИБИЛИ ГВОЗДЯМИ, и затем, благовествовали ему Евангелие, говоря ему, что он ТЕПЕРЬ в шаге от Вечного счастья, потому что БОГ ЕГО ЛЮБИТ. И, если бы, грешник искренне ПОВЕРИЛ БЫ в это, то, думаю, - был бы спасён без ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ. По образу распятого разбойника, которому был обещан рай, и ПО ТРУДУ осуществляющего подобное служение - пастора. Ведь сказано, что без пролития крови НЕ БЫВАЕТ прощения.
Итак, берём это за «исходное условие» (как вы предложил) - и идём дальше. Так?

П. С. Исходя из всего сказанного, - НЕ КРЕЩЁННЫЙ В ВОДЕ, НЕ СПАСАЕТСЯ. Да?

О да... Ну в ТАКОМ случае, в беседе с вами более не заинтересован.

[Кадош]

Так Петр был как бы не твердолобым, ведь понимал же кто с ним общается, поэтому и не противился Иисусу.

А, т.е. только поэтому.
Т.е. если-б это ему сказал Павел, то он-бы обиделся? Не смотря на то, что все равно через него действовал сатан...
Т.е. не важно, как ты себя ведешь - важно кто тебе делает на это замечание?
Такой у вас подход???

Кадош, не обижайтесь

Кадош обижается на несправедливость, а на диалог никогда не обижается.

Есть у меня сестричка и братики в роду

Тогда почему вы такой обидчивый???

Когда человек далёкий от Писания заявляет, что его собеседник извращает Писание как сатана

Т.е. вы - близкий от Писания, а я далекий???

Наверное еще и обосновать сможете???

Кого вы крестите?

Лично я - никого не крещу. Ни водой, ни Духом. Это не моя задача.

Да, да крещение ближе к водному потопу. И сколько душ после него спаслось?
в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:20).

Зачем задавать вопросы на которые вы знаете ответ???

Близко очень близко к потопу приблизились крещенцы водой.
Сколько-то крещенцев в сектах и все убеждены как бы в Духе. Но каждый получит не по уверенности окунания в воду, а по вере:
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.
(Иер.3:14)

А у вас есть вариант получше???
Вот жаль Петр не дожил до этого светлого времени, когда вы ему смогли-бы сейчас рассказать о пути превосходнейшем.

Весь христианский мир крещён водным крещением и вы хотите сказать, что все они получили Дух Святой?

Водное крещение - не плотской нечистоты омытие и уж тем более не получение Святого Духа, а знамение завета с Богом!!!! Если вы, до сих пор, этого не знали.

И им всем прощены грехи?

Грехи прощаются при рождении свыше, чаще водному крещению предшествует покаяние - вот тогда и происходит рождение свыше и параллельно прощение всех предыдущих грехов.

Так почему же продолжается насилие, измена, проституция, убийства этими же крещеными людьми?

Потому что плоть при этом не умирает, и она продолжает противиться новорожденному Духу.
А из всех способов противостояния греху, церковь избрала самый простой - надежду на благодать. Он конечно хорош и правилен.
Однако имеет несколько отрицательных вещей:
1) Человек который уверен в своей безнаказности, как пес возвращается на свою блевотину. И это противно должно быть. Но грех завораживает.
2) Такой человек остается "Питер Пеном", так никогда и не повзрослев духовно, и умирает(телом) младенцем во Христе. Так и не попытавшись приблизиться к тому "Мужу совершенному, в меру полного возраста Христова", о котором говорил Павел.
3) Иногда, чаша грехов переполняется и, как писал в таких случаях Павел: "не остается более жертвы за грех, но некое страшное ожидание суда..."
4) Такой человек продолжает множить вокруг себя беззаконие, опосредованно становясь виновником охлаждения любви в окружающих его людях.

Просто обидно смотреть, как обманывают христианский люд крещением водой, чтобы утвердилась их вера в дающей духа воде.

Вы в своем уме??? А кто говорит что вода дает Духа???
Не надо путать погружение в воду, которое знамение Завета. И погружение в Дух - необходимое условие для служения человека.

Да просьба. Я несколько лет назад говорил об этом.

Я рад за то, что вы это знаете.

Дух человека не убитый, он потерял свою целостность.

Убитый! Таковой человек называется Павлом - мертвым!

Крещение водой не может восстановить эту целостность. В крещении водой заложена иная надежда.

Не знаю - что вы там себе нагородили, но крещение водой - это знамение Завета, когда человек сознательно откликается на призыв Божий, и на то, что Бог простил все его грехи. Вот в водном крещении, которое является нашим ответным шагом, нашим желанием стать "рабом праведности" и проявляется наше свидетельство о заключении Завета с Богом.

[неизвестный]

О да... Ну в ТАКОМ случае, в беседе с вами более не заинтересован.

Да-а ... Как я вас ПОНИМАЮ!!

[Проповедник_1]

А, т.е. только поэтому. Т.е. если-б это ему сказал Павел, то он-быобиделся? Не смотря на то, что все равно через него действовал сатан...
Т.е. не важно, как ты себя ведешь - важно ктотебе делает на это замечание?
Такой у вас подход???

Если вы видите, что человек явно допускает ошибки в толковании Писания и начинает вас убеждать, что он прав, то отнеслись бы вы к этому спокойно?

Водное крещение - не плотской нечистоты омытие и уж тем более не получение Святого Духа, а знамение завета с Богом!!!!Если вы, до сих пор, этого не знали.

Приведите в пример стихи из Писания, где говорится, что крещение водой завет. Тогда поговорим. Каждый человек по-разному трактует учение о крещении водой.

Вы в своем уме??? А кто говорит что водадает Духа???

Хорошо, что вы так понимаете, но это утверждают почти все конфессии: без крещения в воде человек не получает крещение Духом Святым. Поэтому я и пишу, здесь утверждая, что Дух Святой человек получает без участи в водном крещении и на меня многие ополчились.

[Кадош]

Если вы видите, что человек явно допускает ошибки в толковании Писания и начинает вас убеждать, что он прав, то отнеслись бы вы к этому спокойно?

Нет не отнесся бы. Потому и возмутился когда вы коверкать Писание стали.

Приведите в пример стихи из Писания, где говорится, что крещение водой завет.

Приведите сначала вы пример, когда я говорил-бы что это завет????
Я хоть и человек средних лет, но до маразма еще не дожил, и точно помню что именно я говорил. Поэтому не извращайте мои слова.

Хорошо, что вы так понимаете, но это утверждают почти все конфессии: без крещения в воде человек не получает крещение Духом Святым.

Получить В водном крещении Духа Святого, и получить ПОСЛЕ водного крещения Духа Святого.
Вы разницу понимаете или нет???
Естественно вы без заключения Завета, без водного крещения не получите Духа. Но никто не говорит, что вы получите Духа прям в водном крещении.
Вы понимаете, или нет???

Поэтому я и пишу, здесь утверждая, что Дух Святой человек получает без участи в водном крещении и на меня многие ополчились.

Ну и неправильно пишите...

[Проповедник_1]

Приведите сначала вы пример, когда я говорил-бы что это завет????
Я хоть и человек средних лет, но до маразма еще не дожил, и точно помню что именно я говорил. Поэтому не извращайте мои слова.

Водное крещение - не плотской нечистоты омытие и уж тем более не получение Святого Духа, а знамение завета с Богом!!!! Если вы, до сих пор, этого не знали.

И как понимать то, что написано выше и подчеркнутое синим цветом?
Если знамение, то оно не совсем завет?

Получить В водном крещении Духа Святого,и получить ПОСЛЕ водного крещения Духа Святого.
Вы разницу понимаете или нет???
Естественно вы без заключения Завета, безводного крещения не получите Духа. Но никто не говорит, что вы получите Духа прям в водном крещении.
Вы понимаете, или нет???

Понимаю разницу. И также понимаю, кто получает до крещения в воде Дух Святой:
28 Притом знаем, что любящим Бога,призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:28,29)

Получается, кто признает крещение водой Свидетелей Иеговы или Православных и т.п. то получит крещение Духом Святым, а несогласен с их крещением, то погуляй парень.

Ведь сказано, что без пролития крови НЕБЫВАЕТ прощения.

Смотря с какой Кровью человек приближается к Богу:
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:25)
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

[Двора]

Решили посмеяться??? Я задаю вам вопросы что бы показать противоречия вашего понимания спасения и вашего толкования некоторых стихов писания.

Если человек получает откровения они никогда не стоят выше или да же на одном уровне с Писанием а всегда должны быть подчинены им.

.

Смеяться это не моя профессия.
Сама пишу что понимаю и от других люблю читать в простоте изложенное понимание тем белее слышащих Голос...,
а не подкопы под мое понимание...
Имеешь что сказать, скажи в простоте....,
а не лови других....
Хотя вы свободны делать что вам нравится, а я свободна в выборе отвечать или нет.....

[Кадош]

И как понимать то, что написано выше и подчеркнутое синим цветом?
Если знамение, то оно не совсем завет?

Надо понимать так как написано!!! Написано ЗНАМЕНИЕ - то и следует считать что я имел в виду ЗНАМЕНИЕ, а не сам Завет.
Или для ваас, что Радуга, что Завет с Ноем - это одно и тоже???
А так-же Что Чаша крови Христовой, что крещение - тоже одно и тоже????

Понимаю разницу. И также понимаю, кто получает до крещения в воде Дух Святой:
28 Притом знаем, что любящим Бога,призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:28,29)

И это как-то отменяет требование Заключения Завета? Кого предузнал - те и заключают с Ним завет знамением которого становится водное крещение.

Получается, кто признает крещение водой Свидетелей Иеговы или Православных и т.п. то получит крещение Духом Святым, а несогласен с их крещением, то погуляй парень.

Ну почему-же только у них???

[неизвестный]

Смотря с какой Кровью человек приближается к Богу:
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евр.9:25)
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

В том-то и дело. Что если кому и прощаются грехи, то только по причине ПРОЛИТОЙ КРОВИ Иисуса Христа. Однако, человек «омывается» Кровью Его НЕ РАНЬШЕ, чем УВЕРУЕТ в Слово Учения, раскаится, и КРЕСТИТСЯ ВОДОЙ. Только после этого наступает ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ.
Именно ТАК учит Евангелие.

[Проповедник_1]

И это как-то отменяет требование Заключения Завета? Кого предузнал - те и заключают с Ним завет знамением которого становится водное крещение.

Наздоровьячко! Коль заключили завет с помощью водного крещения, то и будете вечно в этом завете. Но, а я как-то остерегаюсь вашей воды:
5 Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
(Иов.26:5)

Ну почему-же только у них???

Да забыл и ваша вода как у Свидетелей Иеговы знамение завета. И где эти дома нечестивых, в которых можно не тот завет заключить?
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

Учения, раскаится, и КРЕСТИТСЯ ВОДОЙ.Только после этого наступает ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ.

Умирает в пустыне человек и нет воды, то в ад? Так что без воды нет прощения грехов? Христиане это ваш удел. Кому вы доверились?

[MarkAlexandr]

Смеяться это не моя профессия.
Сама пишу что понимаю и от других люблю читать в простоте изложенное понимание тем белее слышащих Голос...,
а не подкопы под мое понимание...
Имеешь что сказать, скажи в простоте....,
а не лови других....
Хотя вы свободны делать что вам нравится, а я свободна в выборе отвечать или нет.....

Я вовсе не собирался копать под кого то или уловлять в чем то, вы меня не правильно поняли... Просто что бы показать заблуждение традиционного понимания крещения и некоторых текстов Библии хочу показать это задав вам или кому либо вопросы.