1Пет.3:21 Заново о знакомом

[Проповедник_1]

http://www.evangelie.ru/forum/t11909...ml#post4062255
Ну вот Вам покороче и без воды.

Если бы имелось в виду что-то духовное, то оно не было бы связано с водой. И не нужно было бы уточнять,что это "не плотской нечистоты омытие". А так Петр объясняет смысл водного крещения, что в центре его не вода, а обещание, или прошение, тут уж от перевода...

Так и я о том же: Если бы имелось в виду что-то духовное, то оно не было бы связано с водой .
И я на этом ставил акцент: А так Петр объясняет смысл водного крещения, что в центре его не вода, а обещание, или прошение, тут уж от перевода...
Так в чём проблема? Всё верно: в центре не вода, а просьба к Богу.

Мне - нет. Потому что Петр так пишет, видимо были люди, которые относились к водному крещению именно, как к простому омытию нечистоты. Именно поэтому в рассматриваемом стихе Петр и приводит два "железобетонных" сравнения - с чем можно сравнить крещение.
И с одной стороны он сравнивает его с потопом, кстати вы так и не ответили - водами был потоплен первый мир или еще чем-то, по-вашему?
А с другой стороны сравнивает с омытием плотской нечистоты, которую, даже согласно ваших слов омывали опять-же водой.
Так какие у вас основания предполагать, что крещение, которому Петр ищет удобоварительное сравнение, и сравнивает с двумя вещами - потопом и плотской нечистоты омытием, и выбирает первое, не является водным????

Ой, а пафосу то сколько. Теперь сравним вашу ересь с Писанием:
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:20,21)

Вникните в то, что я выделил красным цветом. Водами потопа была смыта вся мерзость мира, но Бог спас Ноя в ковчеге от воды. Так и у нас ныне должно быть крещение спастись от вод мира сего в ковчеге, чтобы не имела вода сект над нами власти и силы. Как Моисей спасся от вод моря, так и мы спасаемся:
2 Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, - через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя.
(Ис.43:2)

Что имеем? В дни Ноя смыта нечистота водою грешного мира и чтобы нам не уподобится к тем грешникам, то мы должны уповать к Богу с просьбой, чтобы иметь добрую совесть, а по совести человек спасается воскресением Иисуса Христа.
А вы к чему клоните? Кадош писал: Именно поэтому в рассматриваемом стихе Петр и приводит два "железобетонных" сравнения - с чем можно сравнить крещение.

Написано: спаслись от воды, а вы внушаете, что железобетонно должна быть вода. Опомнитесь Кадош.

[Проповедник_1]

Итак ЕСЛИ человек вдруг себе решит, что креститься не обязательно т.к. это не спасает - он становится противником Господней Заповеди о крещении. В этом случае он просто гасит Духа.

Как можно без контекста утверждать, что крещение водой спасет?
спасает воскресением Иисуса Христа 1Пет.3:20,21.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:24)
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:5)
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

[piroma]

Вы для начала пройдите ЛИКБЕЗ и выясните вопрос: - Для чего Бог даёт Духа Святого ?
Не забывайте про непременное условие "ЕСЛИ"
Итак ЕСЛИ человек вдруг себе решит, что креститься не обязательно т.к. это не спасает - он становится противником Господней Заповеди о крещении. В этом случае он просто гасит Духа.


Что за чушь ???
Я же вас спрашивал по поводу: - НЕ МЕРОЮ ДАЁТ БОГ ДУХА...




Вы упустили одну деталь... Действия Духа начались ещё раньше.
Вы сейчас как это называется - бежите впереди паровоза.
Нет смысла идти по всем пунктам. Предлагаю остановится на первом : - ПОКАЯНИЕ.
ЧТО ПОВЛИЯЛО НА слушателей когда они задали ЭТОТ ВОПРОС:
- Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
(Деян.2:37)

Уж если вы действительно хотите разобраться в этом вопросе - я приму участие.

- - - Добавлено - - -

Для чего конкретно необходимо свидетельство двух трех (свидетелей) ?

Не лучше ли следовать примеру Давида : - Один раз сказал Бог и дважды я узнал...

А-я-яй ... какая оплошность.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


два источника необходимо =мы имеем дело с рукописями а не со словом слышанным и исходящим из уст Божиих

перестаньте быть как дети

а если о пророках - Бог говорил через нескольких одно и тоже для потверждения - даже сон дважды повторяется для истинности

какое невежество,,,,,,,,,,, стыдно говорить

[Кадош]

Написано: спаслись от воды, а вы внушаете, что железобетонно должна быть вода.

Расскажите нам - как вы можете спастись от воды, без наличия угрозы смерти от воды!

[piroma]

[QUOTE=Проповедник_1;4094937]Так и я о том же: Если бы имелось в виду что-то духовное, то оно не было бы связано с водой .
И я на этом ставил акцент: А так Петр объясняет смысл водного крещения, что в центре его не вода, а обещание, или прошение, тут уж от перевода...
Так в чём проблема? Всё верно: в центре не вода, а просьба к Богу.

Ой, а пафосу то сколько. Теперь сравним вашу ересь с Писанием:
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:20,21)

================================================== ==

откуда у гершника добрая совесть до прощения грехов ?

и другое - крещение ,которое спасает воскресением Христа - крещение во Христа по Павлу

поэтому Петр и Павел говорят об одном крещении- не в воде морской а в воде живой

крещение которое подобно тому и есть погружение в воду как Ной спасен от воды водою

однако погружение/крещение в воду живую

поэтому крещение подобное означает войти в воду живую чтоб соединится воскресением Христа со Христом

спасает подобное крещение воскресением с прошением о доброй совести



главное получить соединение смертью и воскресением со Христом - результат -свидетельство духа Божьего духу нашему

что ты получил , что ты прошел и кем стал

а не догадки и домыслы - хватит ходить вокруг одной горы- гора называется крещение во имя Христа в воде

идите к другой горе -называемой крещение во Христа - это очень сложный духовный процесс в котором

человек трансформируется из грешника в праведника - это одно крещение которое спасает потому что трансформирует

а в воду окунаться можете 10 раз -ничего вас там не с транформирует

к чему это глупЫе споры?

надо изучать что такое духовное крещение и как его получить

крещение в воде только для прощение грехов - а не для освобождения от греха живущего в нас


трансформирует не вода речаня а Дух Божий - так что надо принять Дух и исполняться Им для трансформации

пока не совлечете в исполнении Духом ветхого человека и тело греха

пока не облечетесь в нового в исполнении духом Святым

и дух Святой начнет жить в новом человеке

да даст вам верою утвердиться Духом Его в новом человеке -где все во всем Христос

завершение крещения во Христа - и отсуюда поспешим к совершенству

[Проповедник_1]

Расскажите нам - как вы можете спастись от воды, без наличия угрозы смерти от воды!

Смерти и страха без воды хватает:
5 Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне - нападения, внутри - страхи.
(2Кор.7:5)

Рассмотрим Иоан.3:6 по этой ссылке:#1218 http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post4073939


Если по учению конфессий человек умирает при крещении в воде для греха и т.п. То в чем Он умер, ну никак не сможет от того родиться. Написано от Духа рождается. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

[MarkAlexandr]

Вы для начала пройдите ЛИКБЕЗ и выясните вопрос: - Для чего Бог даёт Духа Святого ?
Не забывайте про непременное условие "ЕСЛИ"
Итак ЕСЛИ человек вдруг себе решит, что креститься не обязательно т.к. это не спасает - он становится противником Господней Заповеди о крещении. В этом случае он просто гасит Духа.

Вопрос не в обязательности крещения а в том имеет ли человек Духа Святого еще до крещения. И мі согласились что "Да, имеет" иначе не спасен впринципе

Что за чушь ???
Я же вас спрашивал по поводу: - НЕ МЕРОЮ ДАЁТ БОГ ДУХА...

О, новое учение о % Духа Святого. "Не мерою" говорит о том что Он либо есть весь либо нет вовсе.

[/COLOR][/B]Вы упустили одну деталь... Действия Духа начались ещё раньше.
Вы сейчас как это называется - бежите впереди паровоза.
Нет смысла идти по всем пунктам. Предлагаю остановится на первом : - ПОКАЯНИЕ.
ЧТО ПОВЛИЯЛО НА слушателей когда они задали ЭТОТ ВОПРОС:
- Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
(Деян.2:37)

Уж если вы действительно хотите разобраться в этом вопросе - я приму участие.

Ничего я не опускаю, віше для избежания кривотолков я уточнял у вас же работа Духа Святого и наличие Духа Святого не одно и то же. Ощущать Его обличения еще до покаяния єто не наличие Его в сердце. Ощущать его раюоту до покаяния без самого покаяния спасения не дает.

- - - Добавлено - - -

Для чего конкретно необходимо свидетельство двух трех (свидетелей) ?

Не лучше ли следовать примеру Давида : - Один раз сказал Бог и дважды я узнал...

А-я-яй ... какая оплошность.

Итак расставьте по порядку:

- уверование
- прощение грехов
- получение Духа Святого
- водное крещение

Жду не дождусь ответа.

- - - Добавлено - - -

MarkAlexandr, вы же видите, что они из крещения водой сотворили Бога. Почти в каждой конфессии утверждают, что Дух Святой сошёл только на Апостолов и Корнилия до крещения водой во имя Иисуса. Все остальные могут получить прощение грехов и Дух Святой только после крещения водой.

Вижу, но разговор доведу до конца из принципа.... Ну так, "правды для", ради тех кто забегая читает тему...

[Кадош]

Смерти и страха без воды хватает

Вы опять не поняли....
Хорошо тогда так акценты расставлю:

Расскажите нам - как вы можете спастись от воды, без наличия угрозы смерти от воды!

Жду...

[MarkAlexandr]

Вы опять не поняли....
Хорошо тогда так акценты расставлю:

Расскажите нам - как вы можете спастись от воды, без наличия угрозы смерти от воды!

Жду...

Вот это и надо вам понять что "спаслись от воды" указывает на то что вода была не средством спасения а угрозой...

[Проповедник_1]

Вы опять не поняли....
Хорошо тогда так акценты расставлю:

Расскажите нам - как вы можете спастись от воды, без наличия угрозы смерти от воды!
Жду...

Я же написал выше, что все мы заложники в этом мире и вода нас приближает к смерти:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

Но есть критерии, по которым человек получит спасение:
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, (Еф.1:7)
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)

Когда идёт Божий народ в вере, то перед ним расступаются воды:
13 Перед ними пойдет стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдет перед ними, а во главе их Господь.
(Мих.2:13)

Погрязните в чужих водах, то там навечно останетесь:
18 И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. | [Но ты отскочи, не медли на месте, не останавливай взгляда твоего на ней; ибо таким образом ты пройдешь воду чужую. От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.]
(Прит.9:18)

Я знаю, что есть сектантская вода и не останавливаю на ней своего взгляда, и молюсь к Богу с просьбой о чистой совести.

[Sleep]

Так в чём проблема? Всё верно: в центре не вода, а просьба к Богу.

Проблема (впрочем не моя) в том, что вода на периферии...
Только в случае с водным крещением нужно предупреждать, что это не "плотской нечистоты омытие", а что-то большее.
В случае с каким-то другим в этом нет никакого смысла.
Представьте, человек вышел перед кафедрой, произнес молитву, а ему говорят: "Ты же понимаешь, ты сейчас не купался, ты сейчас обещание Богу дал!" А он наверное думал, что в баню сходил, а не посетил христианское собрание...
Вообще я не понимаю. Ладно Кадош, там в его богатом образном мышлении можно и потеряться, тут тебе и Волга и порт 5 морей (никогда бы не подумал), но у меня ж 2 абзаца только написано...

[MarkAlexandr]

Проблема (впрочем не моя) в том, что вода на периферии...
Только в случае с водным крещением нужно предупреждать, что это не "плотской нечистоты омытие", а что-то большее.
В случае с каким-то другим в этом нет никакого смысла.
Представьте, человек вышел перед кафедрой, произнес молитву, а ему говорят: "Ты же понимаешь, ты сейчас не купался, ты сейчас обещание Богу дал!" А он наверное думал, что в баню сходил, а не посетил христианское собрание...
Вообще я не понимаю. Ладно Кадош, там в его богатом образном мышлении можно и потеряться, тут тебе и Волга и порт 5 морей (никогда бы не подумал), но у меня ж 2 абзаца только написано...

Вы действительно думаете что в первоапостольской Церкви были люди которые под крещением подразумевали баньку???

[Sleep]

Вы действительно думаете что в первоапостольской Церкви были люди которые под крещением подразумевали баньку???

Встречный вопрос: у Вас на хлебопреломлении каждый месяц говорят о том, что такое чаша и хлеб? Говорят как себя вести при этом, о чем надо думать? Что это святыня Господня? При этом наверное полагают, что в Вашей церкви не все члены церкви знают, что там Вы не просто выпить собрались? Или нет?
Вот и Петр напоминает, что крещение имеет гораздо большее значение, чем просто помыться. Потому что всегда легко к этому отнестись легкомысленно и формально, а в таком случае все к баньке и сведется.
В любом случае другого объяснения стиха Вы за 25 страниц так и не привели. Одни общие рассуждения и раскрашенные вопросы.

[MarkAlexandr]

Встречный вопрос: у Вас на хлебопреломлении каждый месяц говорят о том, что такое чаша и хлеб? Говорят как себя вести при этом, о чем надо думать? Что это святыня Господня? При этом наверное полагают, что в Вашей церкви не все члены церкви знают, что там Вы не просто выпить собрались? Или нет?
Вот и Петр напоминает, что крещение имеет гораздо большее значение, чем просто помыться. Потому что всегда легко к этому отнестись легкомысленно и формально, а в таком случае все к баньке и сведется.
В любом случае другого объяснения стиха Вы за 25 страниц так и не привели. Одни общие рассуждения и раскрашенные вопросы.

Все члены Церкви знают что мы не выпить собрались... Все до единого понимают значение того что происходит. И если и возникают вопросы то совершенно другого порядка нету таких кто думал бы что это выпить и закусить.

А вот теперь ваш ответ.... Думаете кто то полд крещением подразумевал гигиеническую процедуру???

[Проповедник_1]

Проблема (впрочем не моя) в том, что вода на периферии...
Только в случае с водным крещением нужно предупреждать, что это не "плотской нечистоты омытие", а что-то большее.
В случае с каким-то другим в этом нет никакого смысла.

Все думают, что больше. Некоторые даже в ранг Бога вознесли крещение водой и об этом как бы ни догадываются. И знает ли человек, в каком доме к нему приложились с водой?
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

Удостоится отрок принять у них крещение, то получит Дух Святой. Ну так как бы получается.
8 Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека.
(Пс.117:8)