-
***** -
Исполнение Духом Святым это не работа Духа Святого над человеком который еще не имеет Духа Святого. это более полное проявление Духа Святого который уже живет в верующем.
Почему??? Дух святой поселяется в сердце очищенное кровью Христа в момент покаяния (кровь Христа омывает) а Дух Святой перерождает - рождает свыше прощеного верующего. Одно не заменяет другое и не исключает. Дух святой не поселяется в новом Он и делает новым.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
------------------
рожден когда ? когда Дух внутри =вы в духе если только Дух в вас
пока Духа нету =нету рождения
итак пьешь то есть исполняешься пока не родишься
исполнятся =Дух приходит и уходит а когда рожден тогда исполнен =потому что источник в тебе =источник воды живой =Бог
тогда не исполняешься и опорожняешься для других*****Комментарий
-
Да.
Нет.
Библия нигде не говорит о рождении свыше как о процессе... Рождение Свыше это разовый акт.
Ваш взгляд на рождение свыше предполагает то что человек будет находится в "процессе" рождения но тем не мение не рожденным пока этот процесс не закончится???? Или вы клоните к тому что Дух может быть в сердце но при этом человек будет не рожденным??? Если да, приведите пример из ПисанияSola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
-------------
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
1 пить = наполнятся Духом
2 источник воды =Бог в сердце =рождение =сделается источником=Дух соединяется с духом человека и живет в сердце
3 льется в жизнь вечную =изливается от к другим
=================================================
у Павла
1 в крещении Духом в смерть =раздевание ветхого
2 рождение когда дух человека освобождается от греха и соединяется сДухом Божиим
3 крещение в воскресение Духом ,утверждениеДдуха в новом человеке =отображение Христа
процесс закончен
- - - Добавлено - - -
креститься в смерть пока ветхий умрет=пока грехи проявляются не распят ветхийи значит не рожден
когда распят =рожден и облечение пошло в нового до тех пор пока облечешься
и Дух Святой создает образ Христа в человеке через тело праведности вместо тела греха.*****Комментарий
-
Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Человек слышет слово о суде,верит,устрашается,кается- это крешение покаяния. Далее слышит слово благодати о спаении чрез веру во Христа умершего и воскресшего,принимаетверою-это рождение Свыше.Далее посвящает себя Богу, крестится в воде(чему прообраз обрезание в ВЗ), и живётверою что он совоскрес со Христом.Комментарий
-
Добрый вечер.
Позвольте мне написать о крещении, поделиться с тем как мне открыто через Евангелие. Какое значение водное крещение имеет для верующего человека? Каков смысл Христом заложен в эту заповедь? Думаю все согласны в том, чтобы каждый верующий совершил эту заповедь, хотя бы по той причине, что эту заповедь заповедал Сам основатель Церкви Божией Иисус Христос. Скажу сразу Христос заповедал две заповеди: крещение, и хлебопреломление и эти две заповеди даны, как для утверждения вечной жизни в верующем, так и для уверенности в спасении.
Итак крещение, какое отношение эта заповедь имеет к вечной жизни верующего?. Пос. к Рим 6-8 главы отвечают на этот вопрос. Важно отметить что крещение может принять исключительно только уверовавший в Евангелие и искренне покаявшийся человек, так как при покаянии Бог возрождает верующего к новой жизни. далее, будучи связан рождением от земных родителей он должен умереть по плоти чтобы принадлежать Христу это можно прочитать в первых стихах 7 главы п. Рим. Где написано: что закон имеет власть пока человек жив, и приводится пример из жизни, когда замужняя женщина при живом муже выйдет замуж то будет прелюбодейцею, если же умрёт муж то она свободна от закона и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого замуж. Далее написано: Так и Вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу. Вопрос: когда верующий умер в тело Христово для закона? следующее, 8глава 2 стих потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Вопрос: Когда живущего по духу закон жизни освободил от закона греха и смерти?
Слово освободил указывает на свершившийся акт. При рассмотрении этих вопросов неизбежно приводит нас к заповеди водного крещения. глава 6 стих 3-4 Неужели не знаете, что все мы крестившиеся во Христа Иисуса, смерть Его крестились. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни. Можно утвердительно на Основании Евангелия сказать, что без заповеди крещения верующий не может иметь союз со Христом потому что он связан с законом греха и смерти, для этого, чтобы верующий мог умереть для закона греха и смерти Бог дал заповедь крещения, когда верующий погружается в смерть Христа и таким образом освобождается от закона греха и смерти, поэтому то что значит смерть для неверующего человека живущего на этой земле, когда он умирает разлучая человека с Богом навсегда, то значит для верующего крещение. В чём разница? если для неверующего после смерти ничего изменить нельзя, то для верующего есть надежда, так как Бог воскресил Иисуса Христа, а значит и верующий выходя из воды вступает в новую, вечную жизнь во Христе. Ведь жизнь вечная исключительно во Христе, без Христа никто её никогда не будет иметь. Рим6:23 дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе Господе нашем.
Имеющий Сына Божия имеет жизнь, не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Теперь посмотрим каков статус искренне уверовавшего в Евангелие, но ещё не совершившего заповедь водного крещения. Его можно сравнить с помолвкой жениха и невесты, когда они помолвлены и ожидают дня бракосочетания. Ведь только после бракосочетания они вступят в совместную жизнь и будут называться мужем и женою, до брака исключительно жених и невеста. Так и верующий не может иметь союз со Христом живя в этой жизни до заповеди крещения, так как связан с законом греха и смерти по земным родителям, но если случится так что верующий умрёт не успев принять заповеди водного крещения то он воссоединится со Христом сразу же после смерти подобно разбойнику на кресте, так как спасение по благодати исключительно чрез веру в Евангелие. Заповедь крещения дана что бы те, которые уверовали в Евангелие, но продолжают жить на этой земле, могли уже в этой жизни вступить в вечную жизнь через союз со Христом, таким образом для верующего чрез веру в Евангелие в момент крещения происходит восоединение со Христом,и начинается вечная жизнь уже в этой жизни на земле, Христос сказал Марфе: И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек в другом тексте от Иоанна Христос говорит слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь, вот поэтому читая Евангелие мы находим, что заповедь крещения совершалась сразу же после исповедания веры крещаемого, и часто даже не отмечая покаяние крещаемого в современном понимании, но это не означает что покаяние имеет второстепенное значение, покаяние это видимый для окружающих первый шаг веры человека, например, во время Иоанна крестителя видимая внешняя форма покаяния как первого шага веры в грядушего Миссию выражалась погружением в воду, во время Апостолов покаяние, как первый шаг веры в Евангелия, выражалось в открытом исповедании верующего что Иисус Христос-Сын Божий или Иисус Христос есть Господь, в наше время покаяние выражается молитвой кающегося грешника, при этом необходимо понимать, что, не сама молитва есть покаяние, но первый шаг веры в Евангелие молящегося грешника, выраженного в молитве покаяния.
Итак, в духовном значении заповедь водного крешения означает смерть для закона греха и смерти унаследованного от Адама через земных родителей. Следующий вопрос рассмотрим, как сохраняется союз верующего со Христом. Подобно как обычный брак сохраняется верностью супругов друг другу, так и союз верующего со Христом сохраняется верностью. С одной стороны верность Христа на неизменности Божьего Слова, с другой стороны верностью верующего обещание доброй совести данного верующем во время заповеди крещения. Для того что бы помочь верующему сохранить верность Христу, Бог дал заповедь хлебопреломления, в которой могут участвовать исключительно те верующие которые искренне уверовали в Евангелие возродившись от Слова Божия и совершили заповедь водного крещения, то есть умерли для закона греха и смерти, необходимо отметить что само участие в этой заповеди есть обетование для верующего, Слова Христа: Иоанна6:53-54, то есть, участие в этой заповеди есть свидетельство для верующего, что он в себе имеет жизнь вечную
поэтому, перед тем как участвовать в заповеди хлебопреломления верующий пред Богом испытывает себя на верность Христу в доброй совести, и исповедует пред Богом те поступки которые запачкали его добрую совесть чтобы участвовать достойно в этой заповеди. И если он этого не будет делать то Слово Божие предупреждает, что те верующие которые идут на компромисс со своей совестью могут потерпеть кораблекрушение в вере, и умереть уже в жизни вечной и таким образом погибнуть с этим миром, о таких верующих сказано Тим1:19-20, Евр6:4-6. Важно также отметить что неучастие по неуважительной причине, или пренебрежительное отношение к этой заповеди верующего, показывает, что у такого верующего серьёзные духовные проблемы, вполне возможно в его жизни имется грех, который он любит, и не хочет оставить, и по этой причине будучи обличаемым Духом Святым через совесть, чтобы он оставил этот грех через исповедание пред Богом, то он предпочитает лучше пропустить участие в этой заповеди, чем оставить грех, думая что таким образом он показывает свою духовность, но на самом деле это против него так как прежде всего участие в заповеди свидетельствует что верующий имеет жизнь вечную, а не участие свидетельствует об обратном.
Прошу прощения если как то моим словом мог кого то обидеть.
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
водное крещение отложите куда нибудь подальше =оно дает только публичное заявление о покаянии и ничего больше духовного там нету
грешник сухой становится после мокрый =это есть ваше крещение водное
наоборот =все происходит в крещении Духом =и это есть все места которые говорят о смерти и воскресении =это крещение Духом в одно тело
это распятие ветхого человека и его тело греха
и т д
- - - Добавлено - - -
я говорю то что Павел говорил а невокруг да около
просто надо видеть где говорится про водное крещение и где вовсе нет =Апостол Павел говорил только об одном крещении = одна вера одно крещение
и послан не крестить в воде но проповедывать евангелие когда во время его проповедей Дух Святой сходил на слушающих и после он преподавал крещение во Христа
которое водой живой а не речной = в которм те которые Христовы распинали свое греховное тело чтобы родиться
без распятия нету возрождения и воскресения=надпо сораспяться со Христом в крещении в смерть =это Духом
так что не вижу и непонимаю почему люди слепы?
потому что теологи залепели глаза вам крещением водным =тогда как везде идет речь не о водном но Духом и в две фазы =смерть =совлечение ветхого
и воскресение =облечение в нового =это не в воде символически но реально в крещении во Христа =которое есть одно крещение которое спасает
и никогда крещение в воде никого не спасало и не может спасти =это дело рук человеческих а спасение Духом Святым*****Комментарий
-
================================================== =============================================
обрезание Христово в крещении во Христа Духом Святым а не в воде и заключает завет Бог счеловеком а не человек сБогом в крещении духом
а те которые говорят на языках и пророчествуют тоже грешат и раздражются =потому что только приняли Духа для распятия своей плоти греховной
и для рождения =но встали на полдороги обьявляя что они имеют все уже
обрезание сердца по духу =духом Святым а не водой речной символически =это и есть ересь современного христианства развитая для удобного спасения
спасен ничего неделая =не от дел дар ......
этот дар надо получить а для этого надо постараться верою Христовой
погрузили в воду и все имеете =слепым весьма нравиться и подходит =обьявили спасен будучи неспасен=только вер
не верь а верою делать надо .....распинать себя для мира и облекаться во христа
слепота и нагота кругом ....*****Комментарий
-
Вы, верно, обратили внимание на 1Пет.3:21. Да этот стих никакого отношения не имеет к крещению водой.
Отрадно такое слышать. Да, да их крещение сухой, мокрый.Сообщение от piroma
Не все согласны, чтобы совершать крещения в сектах водой. Можете прочитать ответ ФедорМихайлович в теме Крещение - личное "обещание Богу доброй совести, где тоже обговаривалось крещение водой. Сообщение #1280: По этой ссылке:Сообщение от petr123
Сообщение от ФедорМихайловичЕсли вы не предвзяты, то в теме Крещение - личное "обещание Богу доброй совести были даны ответы на все стихи, которые вы привели в пример. Если вас действительно беспокоит спасение людей и на чём должно полагаться основание, то прочтите мои сообщения и некоторых участников в теме Крещение - личное "обещание Богу доброй совести. И также узнаете, почему секты внушают, чтобы из уст крещёного прозвучало: обещаю Богу добрую совесть.Сообщение от petr123
Можете начать чтение с сообщения: #303 в теме: http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post3781179Последний раз редактировалось Проповедник_1; 25 February 2013, 04:13 AM.Комментарий
-
перестаньте спорить защищая свою так называемую точку зрения =отложите теологические доктрины баптисткие пятидесятьнические адвентисткие харизматические ......
приходите с пустым умом и к учению Апостола Павла о спасении и увидите истину
а теперь более интересный вопрос, рождение процесс или в одно мгновение?
умер а грех ожил , как будто одно мгновение
а рождение? Дух Святой пршел и оживил,одно мгновение
однако Павел говорит много о распятии ветхого человека сгрехом и телом греха
если он не распят и вы родились ,вы умрете тут же,грех не распят
вот почему рождение происходит после распятия ,как только распят ветхийчеловек ,грех выгнан из сердца ,так приходит рождение и появляется новый человек
новое тварь во Христе
итак надо научиться во Христе , отложить образ жизни ветхого человека , обновиться духом ума и облечься в нового
это все в крещении во Христа Духом Святым в котором совершается спасение
это процесс и в три этапа =распятие рождение и воскресение
и это зависит от того как качественно и сколько мы распнем себя до крещения =тогда крещение будет быстро и коротко
а пока каменное сердце =надо дробить
неудивительно по 20 лет так называемые христиане спасенные спрашивают =Павел говорит младенцам а тепрь отложите все =раздражение ярость гнев
как это если я 20 лет и раздражение всю жизнь со мною
а вот так =не умер со Христом потому что не распял ветхого человека с его грехами и не был никогда рожденным
почему есть раздражение ?
потому что есть другие грехи которые не отвергли и не хотим отвергнуть потому что любим свой грех
итак в зеркало =слово Божье =увидеть свои грехи и возненавидеть их для того чтобы отвергнуть
вот начало крещения во Христа ........Последний раз редактировалось piroma; 25 February 2013, 04:41 AM.*****Комментарий
-
Я благодарен вам за ваше участие в теме. Однако ваши сумбурные посты и отсутствие видимой для меня логики, делают наше общение весьма сложным.. я возможно мог бы уделить вам время лично (в личке) но у меня его не так много
- - - Добавлено - - -
Я никогда всерьез не задумывался над смыслом того чему учат в Церкви и на чем основывают учения. Когда я начал вникать в Писания то заметил что некоторые места неверно истолкованы и неверно применены особенно в вероучениях.
Задумавшись над этим стихом и сравнивая его с другими текстами Писания я не нашел весомых причин по которым следовало бы его приписывать учению о водном крещении.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
Твитнуть
Комментарий