1Пет.3:21 Заново о знакомом

[serenkiy081]

= это только пробел без смысла

Шимон, если можно пусть пробел останется пробелом. Конечно кроме этого случая:
2+2 (пробел) 4

у меня не бородино =бородино это в христианстве

Под Бородино я имел в виду сам вариант оформления ваших сообщений. И ко всему ещё этот непонятно для чего в употреблении в каждой строчке (=)

как вы распознаете крещенеи Духом и рождение свыше?

Ващета я подобный вопрос задал оппоненту в надежде на то, что он покажет ихде ещё кроме как Никодиму было сказано такое словосочетание :рождение свыше.

Когда говорится о Крещении Духом в одно тело (т.е. Церковь) то очевидным есть факт, что Дух нужен сугубо живым особям для
конкретных действий живя в этом мире.
Ума не приложу - зачем он спрашивает о наличие Духа Святого у человека, умершего до крещения ????

[serenkiy081]

Умница, вы начали отвечать как умный (более или менее) человек.

Прям ...польщён...
Увы,,, но ваши вопросы до сих пор звучат как не очень умные

Кто мне сказал. ВЫ.

Если человек уверовал и покаялся но не крестился он попадает в ад или в рай и бывает так и бывает иначе.

Я вам показал что даже крещённый водой (в воде) может не быть спасённым.

Хорошо:

1- в каком случае уверовавший но не крещенный может попасть в рай???

2- если это условие выполнено то у него есть дух Святой???


Простой ответ на выделенные вопросы обязателен.

Вопрос:
1- в каком случае уверовавший но не крещенный может попасть в рай???

Вопрос задан крайне некорректно.
Научитесь правильно выражать свою мысль.

Вопрос:
2- если это условие выполнено то у него есть дух Святой???

Если вы под выполненным условием имеете в виду веру, то не я сказал: Вера без дел мертва.
Водное крещение как одна из Заповедей это и есть дело.
Однако, если человек не успел Но (искренно желал) приобщиться к Церкви, то Бог ему вменяет праведность через веру в Иисуса.
Если же уверовавший человек вдруг сделал такое заключение, что креститься не обязательно, то он становится нарушителем Заповеди и идёт наперекор Спасителю. О каком Духе можно говорить ? Разве что о духе противления ?

Работа Духа Святого и наличие Духа Святого в человеке это не одно и то же. Не подменяйте понятия.

А что ... работа Духа может быть и без наличия оного ?

Павел говорит "кто Духа Христова НЕ ИМЕЕТ тот и не Его". И я вам говорю о наличии.

Точно... Наличие Духа не может быть в человеке, который пренебрегает Заповедью Господней.

[MarkAlexandr]

Вопрос:
1- в каком случае уверовавший но не крещенный может попасть в рай???

Вопрос задан крайне некорректно.
Научитесь правильно выражать свою мысль.

Вы говорите что человек уверовавший в Иисуса Христа искренне раскаявшийся и желавший принять крещение но не успевший может попасть в рай а может и не попасть...

Так вот я и спрашиваю: в каком случае он может попасть в рай???

Вопрос:
2- если это условие выполнено то у него есть дух Святой???
Однако, если человек не успел Но (искренно желал) приобщиться к Церкви, то Бог ему вменяет праведность через веру в Иисуса.

Но Духа Святого он имеет в сердце или не имеет??? Можете ответить "Да имеет" или "нет не имеет"

Понимаю что ответ загонит вас в тупик но наберитесь смелости спаррингист...

И предотвращая очередные блуждания добьюсь от вас вашего же определения еще на один момент:

Работа Духа Святого над человеком и присутствие Духа Святого в сердце это одно и то же лили нет???

[Проповедник_1]

Водное крещение как одна из Заповедей это и есть дело.
Однако, если человек не успел Но (искренно желал) приобщиться к Церкви, то Бог ему вменяет праведность через веру в Иисуса.
Если же уверовавший человек вдруг сделал такое заключение, что креститься не обязательно, то он становится нарушителем Заповеди и идёт наперекор Спасителю. О каком Духе можно говорить ? Разве что о духе противления ?

Какая заповедь крещение водой? Приведите в пример стихи, на которые вы оперяетесь, и Иисус где дал подобную заповедь, а потом поговорим.
Думаете, я не знаю, какие вы приведёте стихи в пример? Знаю. Но мне нужно чтобы вы написали и потом после моего объяснения пусть все увидят, в каком заблуждении находятся сектанты.
Можете привести в пример стихи из Писания без комментариев потому, что все дают к ним комментарии стандартом.

[Sleep]

Думаете, я не знаю, какие вы приведёте стихи в пример? Знаю. Но мне нужно чтобы вы написали и потом после моего объяснения пусть все увидят, в каком заблуждении находятся сектанты.

А зачем ему повторяться и что-то лично для Вас еще раз приводить? Подробный текстуальный анализ спорного места был проведен, хотя бы даже вот Кадошем на десяток страниц выше (да и я кое-что по этому писал). Из которого очевидно, что в искомом месте речь идет о водном крещении а не о каком другом. Собственно вопрос на этом закрыт, поскольку настоящего адекватного разбора альтернативы не было предложено больше никем...
Всякие фантазии на тему "а пусть это будет означать вот это" это просто фантазии. Т.е. если не проводить анализ текста Петра, то думать можно все что угодно. Возможны масса вариантов.
Т.е. мало предложить объяснение другое текста, нужно еще самим текстом, вкупе с контекстом обосновать, что имеется в виду именно это объяснение. Но автор топика подошел по принципу "А мне так нравится". Естественно, какой может быть тогда серьезный разговор.
Нравится так нравится.
Прямым текстом Петр не писал: "А ежели кто подумает, вопреки моим словам, что там таки не водное крещение, то такому я хочу сказать..." А что-то меньшее человека не устраивает. Что ж тут сделаешь...

[Проповедник_1]

Подробный текстуальный анализ спорного места был проведен, хотя бы даже вот Кадошем на десяток страниц выше (да и я кое-что по этому писал). Из которого очевидно, что в искомом месте речь идет о водном крещении а не о каком другом. Собственно вопрос на этом закрыт, поскольку настоящего адекватного разбора альтернативы не было предложено больше никем...
Всякие фантазии на тему "а пусть это будет означать вот это" это просто фантазии. Т.е. если не проводить анализ текста Петра, то думать можно все что угодно. Возможны масса вариантов.

Я же спросил, где заповедь о крещении? А вы со своим Кадошем. Приведите ссылку кто и где сделал текстуальный анализ к 1Пет.3:20,21? Тогда поговорим, а так болтовня получается.
И у вас совесть есть? И это объяснение Кадоша можно назвать совершенным толкованием 1Пет.3:20,21?

Никто и не считает водяное крещение спасением, наоборот - крещенская купель - это водяная могила, если вы этого не знали:
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4,5)

Кадош, приводит стихи в пример, не понимая о чём в них говорится. И вы его ставите в пример? Совесть имейте.
Умирал ли Иисус в воде? Что общего в вашем крещении в воде с крещением Иисуса?

[serenkiy081]

Вы говорите что человек уверовавший в Иисуса Христа искренне раскаявшийся и желавший принять крещение но не успевший может попасть в рай а может и не попасть...

Так вот я и спрашиваю: в каком случае он может попасть в рай???

15-тый раз спрашиваете уже... Не надоело слыть попугаем ?
Ответ:
Он обязательно попадает (как вы говорите) в рай, если его намерение принять крещение как символ его смерти к старой греховной природе осталось в его сердце .

Но Духа Святого он имеет в сердце или не имеет??? Можете ответить "Да имеет" или "нет не имеет"

Отвечаю Опять(и снова)
В таком состоянии он водим Духом Святым. А значит Присутствие Духа Святого в нём очевидно !!!

Понимаю что ответ загонит вас в тупик но наберитесь смелости спаррингист...

Жаль что в ответ не могу поострить...
Если вы этим пользуетесь, то (можете не извиняться) - вы ещё и подленький...

И предотвращая очередные блуждания добьюсь от вас вашего же определения еще на один момент:

Работа Духа Святого над человеком и присутствие Духа Святого в сердце это одно и то же лили нет???

Ответ был уже дан еврейским манером:
Как вы себе представляете работу Духа без Его присутствия ???

[MarkAlexandr]

Отвечаю Опять(и снова)
В таком состоянии он водим Духом Святым. А значит Присутствие Духа Святого в нём очевидно !!!


Ответ был уже дан еврейским манером:
Как вы себе представляете работу Духа без Его присутствия ???

Ну вот и славно, и хотя трудно вас все же вынудить ответить более или менее утвердительно.

Итак не крещенный человек но уверовавший имеет Духа Святого по вашему собственному признанию.

Следовательно получение Духа Святого не связанно на прямую с водным крещением о котором говорил Петр в Деян.2:38 ???


Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов; и получите
дар Святаго Духа.


Помните, жду простого утвердительного или отрицательного ответа.

- - - Добавлено - - -

Жаль что в ответ не могу поострить...
Если вы этим пользуетесь, то (можете не извиняться) - вы ещё и подленький...

Да чего уж там, вы поострили... Я вас не обзывал и оказался "подленьким" ???

[Проповедник_1]

Итак не крещенный человек но уверовавший имеет Духа Святого по вашему собственному признанию.

Следовательно получение Духа Святого не связанно на прямую с водным крещением о котором говорил Петр в Деян.2:38 ???

MarkAlexandr, вы же видите, что они из крещения водой сотворили Бога. Почти в каждой конфессии утверждают, что Дух Святой сошёл только на Апостолов и Корнилия до крещения водой во имя Иисуса. Все остальные могут получить прощение грехов и Дух Святой только после крещения водой.
Что имеем? Церковники по своему усмотрению принимают решение кого окрестить Духом Святым с помощью воды. Поддерживаешь учение некой секты, то удостоят тебя Духа Святого. И также не замечают о чём говорил Павел в 1Кор.1:11-17 и Петр после своих многочисленных крещений:
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

К воде ли стремился Петр, когда вспомнил:
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:16)

Водою прощал грехи Петр (Деян.2:38), но потом на воде ли утверждал прощение грехов?
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, (Еф.1:7)
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

И можно ли отнести к заповеди о крещении слова Иисуса в Матф.28:19? Нет. Говорил ли Иисус крестить все народы водой? Если б говорил, то Петр в первую очередь бросился бы с Апостолами крестить язычников по воле Господа Иисуса. Пусть рассмотрят Писание, как они сторонились язычников и когда только начали к ним приближаться. Переведу о чём говорил Иисус в Матф.28:19.
Научите все народы, погружая в имя Отца и Сына и Святого Духа.
Думаете, задумаются? Нет, с упорством видя, будут тянуть в свою воду все народы.

[serenkiy081]

Итак не крещенный человек но уверовавший имеет Духа Святого по вашему собственному признанию.

Следует вам напомнить о непременном условии "ЕСЛИ "

Следовательно получение Духа Святого не связанно на прямую с водным крещением о котором говорил Петр в Деян.2:38 ???


Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов; и получите
дар Святаго Духа.


Помните, жду простого утвердительного или отрицательного ответа.

Вы чудак (ей Богу...) Сами приводите ссылку в которой:
Петр же сказал им:
1. покайтесь,
2. и да крестится каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов;
3. и получите дар Святаго Духа.

Вы что не видите ТРИ действия ?

Вы уж определитесь с тем, на что ссылаетесь...
Итак ответом на этот конкретный вопрос будет - СВЯЗАНО !!!

Да чего уж там, вы поострили... Я вас не обзывал и оказался "подленьким" ???

Да вы ещё и злопамятный...

[piroma]

Следует вам напомнить о непременном условии "ЕСЛИ "


Вы чудак (ей Богу...) Сами приводите ссылку в которой:
Петр же сказал им:
1. покайтесь,
2. и да крестится каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов;
3. и получите дар Святаго Духа.

Вы что не видите ТРИ действия ?

Вы уж определитесь с тем, на что ссылаетесь...
Итак ответом на этот конкретный вопрос будет - СВЯЗАНО !!!


Да вы ещё и злопамятный...

свидетельство двух трех необходимо

так что надо найти общее у Павла и у кого нибудь еще - например ПАвел Петр или Павел Иисус Павел Иоанн

тогда доктрина может идти в теологию.

в противном случае но одном месте строить учение нелогично

[MarkAlexandr]

Вы уж определитесь с тем, на что ссылаетесь...
Итак ответом на этот конкретный вопрос будет - СВЯЗАНО !!!

Спасибо за прямой утвердительный ответ.

Итак выше по вашему собственному признанию мы пришли к выводу что Дух Святой есть у не крещеного водою человека так как и он попадает в рай. Следовательно Бог уже дал ему Духа святого в день покаяния.

Выходит либо: 1- он получает Духа Святого при покаянии, либо 2- Он получает Духа Святого уже имея (вторично)

Объясните мне... механизм и поочередность явлений так что бы в ней явлениий происходила с выполнением этих условий. Итак расставьте почередность:

- Покаяние
- Водное крещение
- Прощение грехов
- Получение Дара святого Духа.

[Кадош]

Я же спросил, где заповедь о крещении? А вы со своим Кадошем. Приведите ссылку кто и где сделал текстуальный анализ к 1Пет.3:20,21? Тогда поговорим, а так болтовня получается.

Удивительная способность у некоторых делать поверхностные выводы не прочитав ничего...
Ну вот вам ссылка - где я разъяснил все - http://www.evangelie.ru/forum/t11909...ml#post4078343 Постинг намба 227 данной ветки.
Там показано, почему ничего, окромя ИМЕННО водного крещения, Петр, в том стихе, в принципе подразумевать не мог!!!!!

И у вас совесть есть? И это объяснение Кадоша можно назвать совершенным толкованием 1Пет.3:20,21?

Нет. Но поскольку других в данной ветке нет, то следовательно оно правильное - ибо единственное.

Кадош, приводит стихи в пример, не понимая о чём в них говорится. И вы его ставите в пример? Совесть имейте.
Умирал ли Иисус в воде? Что общего в вашем крещении в воде с крещением Иисуса?

Кадош еще помнит что и для чего приводил.
А вот вы, если не понимаете слов Кадоша, не думайте о нем, как о себе...
Дружеский совет.
Итак - Петр говоря о крещении сравнивает его с двумя событиями - ВОДНЫМ потопом, и ВОДНОЙ банею, которой омывается плотская нечистота. А потому ничего окромя ВОДНОГО крещения подразумевать в принципе не мог.
Это-ж какой "огроменный" IQ надо иметь, чтоб с его высоты не разглядеть этого прямого и понятного контекста самого стиха????
Мне, до "высот" ваших IQ, как я погляжу, исчо расти и расти...

[Sleep]

И у вас совесть есть? И это объяснение Кадоша можно назвать совершенным толкованием 1Пет.3:20,21?

Кадош, приводит стихи в пример, не понимая о чём в них говорится. И вы его ставите в пример? Совесть имейте.

http://www.evangelie.ru/forum/t119096-9.html#post4062255

Ну вот Вам покороче и без воды.

[serenkiy081]

Спасибо за прямой утвердительный ответ.

Итак выше по вашему собственному признанию мы пришли к выводу что Дух Святой есть у не крещеного водою человека так как и он попадает в рай. Следовательно Бог уже дал ему Духа святого в день покаяния.

Вы для начала пройдите ЛИКБЕЗ и выясните вопрос: - Для чего Бог даёт Духа Святого ?
Не забывайте про непременное условие "ЕСЛИ"
Итак ЕСЛИ человек вдруг себе решит, что креститься не обязательно т.к. это не спасает - он становится противником Господней Заповеди о крещении. В этом случае он просто гасит Духа.

Выходит либо:
1- он получает Духа Святого при покаянии, либо 2- Он получает Духа Святого уже имея (вторично)

Что за чушь ???
Я же вас спрашивал по поводу: - НЕ МЕРОЮ ДАЁТ БОГ ДУХА...

Объясните мне... механизм и поочередность явлений так что бы в ней явлениий происходила с выполнением этих условий. Итак расставьте почередность:

- Покаяние
- Водное крещение
- Прощение грехов
- Получение Дара святого Духа.

Вы упустили одну деталь... Действия Духа начались ещё раньше.
Вы сейчас как это называется - бежите впереди паровоза.
Нет смысла идти по всем пунктам. Предлагаю остановится на первом : - ПОКАЯНИЕ.
ЧТО ПОВЛИЯЛО НА слушателей когда они задали ЭТОТ ВОПРОС:
- Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
(Деян.2:37)

Уж если вы действительно хотите разобраться в этом вопросе - я приму участие.

- - - Добавлено - - -

свидетельство двух трех необходимо

Для чего конкретно необходимо свидетельство двух трех (свидетелей) ?

Не лучше ли следовать примеру Давида : - Один раз сказал Бог и дважды я узнал...

А-я-яй ... какая оплошность.