1Пет.3:21 Заново о знакомом

[Кадош]

Конечно же нет. В библии нету этом подтверждения относительно Нового Завета.

Ошибаетесь!!!! Впрочем как и всегда...
Напоминаю:
"Не Твоим ли Именем ..."

Но что им Ответит Господь????
Так что не обманывайтесь. Так всегда было, так всегда есть и так всегда будет.
Бог дает Духа Своего многим... вопрос только в том - как каждый из нас будет использовать дары Духа?

Кстати - очень наглядный пример.
Согласно Иудейского богословия - сравниваются два пророка - Моисей и Валаам.
Один исполнил свой долг и был возвеличен Богом, а другой, как говорит о нем апостол - "возлюбил мзду неправедную"!
А Дух Святой был-то в обоих...
С учением Валаама мы вновь встречаемся в Откровении... так что вы ошибаетесь и очень серьезно...

[духовный турнир]

Дорогой ПРИЗЫВНИК, благодарю вас за это ВАШЕ МНЕНИЕ.
Но, ОБМЕН мнениями без аргументов - БЕЗСМЫСЛЕННОЕ занятие, потому что ничего и никому НЕ ДАЁТ.
Зачем вам моё мнение, если у вас есть СВОЁ? И в его авторитете вы не сомневаетесь.
Однако, мнение, это всего-лишь МНЕНИЕ. А каковы АРГУМЕНТЫ Истины?
У меня лишь это вызывает интерес.
Что Слово в Библии говорит в пользу ВАШЕГО мнения (на основе которого оно сложилось)? Ибо, наше человеческое мнение лишь тогда не является субъективным (то есть, ошибочным), когда его подтверждает Слово Истины.
А потому, - к чужим словам, как и к своим, я отношусь, как сказано:
«Если они не говорят, как это Слово, то - НЕТ в них Света.»

П. С. Уважаемый ПРИЗЫВНИК, коль вы сторонник ВНИМАТЕЛЬНОГО отношения к слышанному, то напомню вам написанные мной в прошлом посте, слова:
«А потому, если даже, искренний человек и заблудится из-за того, что НЕ ВСЁ в Библии Слово Бога, то, со временем, Бог его ПОПРАВИТ. И, именно тем самым способом, о котором мы и говорим (1-е ИОАННА: 2). Главное в том, что у него ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ ЕГО ВЕРЫ, на котором он созидает свой дом при благословении Бога, который ВИДИТ ВЕРУ, а не свидетельство языка о вере.»

Христос говорил:...пошлю,вам,Духа Святого который наставит,вас,на,всякую,истину...и ни где не говорил, ни о каком "новозаветном писании",ни разу,кое "писание",впрочем,без Духа Святого,если,Оного,лишимся "заблудившись" и понять не возможно,НИКОМУ,НИКОГДА,ибо,ПРЕЖДЕ,ВСЕГДА,Дух Святой,а потом,уже и наше разумение; имеющие в сердце Духа Святого,ВСЕГДА,говорят Христу угодное,не из "писания",черпая истину,а непосредственно,от Духа,без посредства "писаний",научаясь всему,что единственно и обещано было,а если-же Духа Святого,через нерадение, лишимся,то и вернуть,Оный,можем,от слышания или чтения, из любого источника, о Христе,из которых "новозаветные писания", не единственные,ибо,что-же,сожги,все Библии и все,Христос,как и не приходил,уже и поверить, в него, не возможно,будет,а как-же,когда писаний не было и в помине?; ты думаешь,что,без "писаний" и память о Христе затерялась-бы",как православные твердят,бия,себя в грудь: мы,мол,канон составили и сохранили,ага,а то-бы,без них,болезных,мир о Христе и не узнал; всегда и везде,Бог находил и найдет человека,особенно ныне,после пришествия Христа,который донесет Божию истину,до слуха,могущих,"слышать",ну не одолеть Церкви Христовой,вратам ада,НИКАК

[MarkAlexandr]

Ошибаетесь!!!! Впрочем как и всегда...
Напоминаю:
"Не Твоим ли Именем ..."

Но что им Ответит Господь????
Так что не обманывайтесь. Так всегда было, так всегда есть и так всегда будет.
Бог дает Духа Своего многим... вопрос только в том - как каждый из нас будет использовать дары Духа?

Кстати - очень наглядный пример.
Согласно Иудейского богословия - сравниваются два пророка - Моисей и Валаам.
Один исполнил свой долг и был возвеличен Богом, а другой, как говорит о нем апостол - "возлюбил мзду неправедную"!
А Дух Святой был-то в обоих...
С учением Валаама мы вновь встречаемся в Откровении... так что вы ошибаетесь и очень серьезно...

И что??? Это говорит что Они получали ответы на молитвы и творили чудеса Именем Христа, но при этом небыли Его детьми. Но причем тут Дух Святой??? Не вижу прямой связи.

[неизвестный]

Христос говорил:...пошлю,вам,Духа Святого который наставит,вас,на,всякую,истину...и ни где не говорил, ни о каком "новозаветном писании",ни разу,кое "писание",впрочем,без Духа Святого,если,Оного,лишимся "заблудившись" и понять не возможно,НИКОМУ,НИКОГДА,ибо,ПРЕЖДЕ,ВСЕГДА,Дух Святой,а потом,уже и наше разумение; имеющие в сердце Духа Святого,ВСЕГДА,говорят Христу угодное,не из "писания",черпая истину,а непосредственно,от Духа,без посредства "писаний",научаясь всему,что единственно и обещано было,а если-же Духа Святого,через нерадение, лишимся,то и вернуть,Оный,можем,от слышания или чтения, из любого источника, о Христе,из которых "новозаветные писания", не единственные,ибо,что-же,сожги,все Библии и все,Христос,как и не приходил,уже и поверить, в него, не возможно,будет,а как-же,когда писаний не было и в помине?; ты думаешь,что,без "писаний" и память о Христе затерялась-бы",как православные твердят,бия,себя в грудь: мы,мол,канон составили и сохранили,ага,а то-бы,без них,болезных,мир о Христе и не узнал; всегда и везде,Бог находил и найдет человека,особенно ныне,после пришествия Христа,который донесет Божию истину,до слуха,могущих,"слышать",ну не одолеть Церкви Христовой,вратам ада,НИКАК

А откуда вы узнал об Иисусе Христе, и поверил, что можете быть спасён?

[духовный турнир]

А откуда вы узнал об Иисусе Христе, и поверил, что можете быть спасён?

Из журнала "Человек и закон",был,такой, в свое время,в СССР,в котором,и наткнулся на журнальный вариант,книги А.Меня "Сын Человеческий"и скуки ради,
прочитав,лишь,пару страниц,такое,в сердце,ощутил,что и словами не передать, и я, такой не первый, и не последний,а дальнейшее,у каждого,свое,однако с Духом Святым и под,Его,руководством,не иначе

[Кадош]

И что??? Это говорит что Они получали ответы на молитвы и творили чудеса Именем Христа, но при этом небыли Его детьми. Но причем тут Дух Святой??? Не вижу прямой связи.

Опять логика вам отказывает в тот момент, когда всем все, кроме вас очевидно... Ну да ладно... продолжайте пребывать в неведении... Если вам это больше нравится. Только не забывайте, что за недостаток ведения иногда тоже бывают санкции.

[serenkiy081]

Дорогой СЕРЕНЬКИЙ, я уже был рад СОГЛАСИТЬСЯ со всем, что вы написал, как, вдруг, своим последним предложением: «Крещение в воде - символ моей смерти и воскресения для новой жизни во Христе.» вы ПЕРЕЧЕРКНУЛ всё, что сказал выше. Ведь вы же писал о смерти КРЕСТНОЙ, цитируя:
«5 Ибо если мы соединены с Ним ПОДОБИЕМ смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,», а закончил смертью УТОПЛЕННИКА. Разве Иисус Христос в воде УТОНУЛ, чтобы это было вашим символом? (ибо, как мне известно - ПОГРУЖЕНИЕ в воду, означает СМЕРТЬ - "как для утопленника", а ВЫХОД из воды - ВОСКРЕСЕНИЕ. Так?)

А потому, - ВОДА со смертью Иисуса Христа НИКАК НЕ СВЯЗАНА, чтобы являться для вас СИМВОЛОМ «смерти со Христом».

Вы наверное пошутили... Да ?
Какие утопленники ? Да вы чтооо ???
Я же задал конкретный вопрос:
Скажите, - как ещё (кроме погружения в воду) можно символически показать (на себе лично) моё желание умереть для прошлой жизни ?
Как ещё символически можно показать свою смерть ?
Конечно, - можно было бы дублировать всё что происходило на кресте. То есть каждого уверовавшего буквально прибивали бы ко кресту или живьём закапывали бы в могилу и раскапывали.
Однако на основании того, что :
- вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
(2Пет.3:5,6)
- так вот, вода выступает как самый подходящий образ смерти.
К сожалению "начальник" данной темы форума этот вопрос упустил и ушёл в пустословие... строя из себя (хто зна кого...)

[serenkiy081]

В одном случаи после, а в другом до...я же привел места из Писания потверждающее это.

Другой случай - единственный. И это лучше обсуждать в теме принадлежности к избранности Божьей.
То есть на доме язычника Корнилия Бог показал об абсолютном равенстве всех перед Богом. Именно это является КОНТЕКСТОМ сего эпизода.

Извините, но я вообще на этом не заострял внимание...так что ваше замечание совсем не к чему.

Извиняю, потому что и я это сказал - "КСТАТИ".

[духовный турнир]

А потому, - к чужим словам, как и к своим, я отношусь, как сказано:
«Если они не говорят, как это Слово, то - НЕТ в них Света.»

П. С. Уважаемый ПРИЗЫВНИК, коль вы сторонник ВНИМАТЕЛЬНОГО отношения к слышанному, то напомню вам написанные мной в прошлом посте, слова:
«А потому, если даже, искренний человек и заблудится из-за того, что НЕ ВСЁ в Библии Слово Бога, то, со временем, Бог его ПОПРАВИТ. И, именно тем самым способом, о котором мы и говорим (1-е ИОАННА: 2). Главное в том, что у него ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ ЕГО ВЕРЫ, на котором он созидает свой дом при благословении Бога, который ВИДИТ ВЕРУ, а не свидетельство языка о вере.»

У нас, с тобой, разные основания,у тебя-буквы в Библии,у меня-Дух Святой в сердце; ты, научаешься от прочитанного, я,непосредственно от Духа; ты,на протяжении,всей жизни,поучаешься одному и тому-же,ибо Библия не резиновая, я,всегда, новому; ты читаешь о Духе Святом, я, с Ним, в сердце, беседую; для чего,нам Дух Святой,завещан,что-бы,Оным,так,жестоко,ПРЕНЕБРЕГАТЬ,типа: погодь,Дух Святой,не вразумляй и не учи,меня,щас,я,сначала в Библии,прочитаю; дикость,это БОГОБОРНАЯ,сие ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ,впрочем,для сего "наисвященнейшие писания" и придумали,дабы буквой,Духа заменить,а коли Духа-то Святого похулить,подобным, пренебрежением к Нему,то что и ждать,от такового "христианства",так,недоумение,одно

[MarkAlexandr]

Опять логика вам отказывает в тот момент, когда всем все, кроме вас очевидно... Ну да ладно... продолжайте пребывать в неведении... Если вам это больше нравится. Только не забывайте, что за недостаток ведения иногда тоже бывают санкции.

В неведении чего??? То что человек творит Именем Иисуса не говорит о том что он крещен Духом Святым. Или у вас "ведающих" есть доказательства обратного???

[неизвестный]

Вы наверное пошутили... Да ?
Какие утопленники ? Да вы чтооо ???
Я же задал конкретный вопрос:
Скажите, - как ещё (кроме погружения в воду) можно символически показать (на себе лично) моё желание умереть для прошлой жизни ?
Как ещё символически можно показать свою смерть ?
Конечно, - можно было бы дублировать всё что происходило на кресте. То есть каждого уверовавшего буквально прибивали бы ко кресту или живьём закапывали бы в могилу и раскапывали.
Однако на основании того, что :
- вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
(2Пет.3:5,6)
- так вот, вода выступает как самый подходящий образ смерти.
К сожалению "начальник" данной темы форума этот вопрос упустил и ушёл в пустословие... строя из себя (хто зна кого...)

Дорогой СЕРГЕЙ, - я не пошутил.
Потому что первый мир точно был УТОПЛЕН, о чём было сказано « сему образу крещение». Этот потоп означал СМЕРТЬ Плоти.
Однако, Крещение Иисуса Христа ВЫШЕ. Ведь, после крещения у Иоанна, Он, почему-то говорит: «Крещением должен Я креститься, и как томлюсь, пока сие свершится». Как так? Он же УЖЕ крещён «погружением» в воду (по образу утопления первого мира, как говорится). Но, в чём вопрос? Разве - не ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что Иисус Христос умертвил Свою Плоть на кресте, а не как ПЕРВЫЙ МИР В ВОДЕ? А потому слова: «4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.» РИМЛЯНАМ: 6 говорят нам, что именно КРЕСТНОЙ СМЕРТЬЮ уверовавшие ПОГРЕБЛИСЬ с Ним! Как так, скажете вы, - ведь Он же умер на кресте ОДИН за ВСЕХ!
Естественно. Но, это Жертва, РАДИ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ людям, сделанных в неведении неверия. Но, даже ещё до своей крестной смерти, Господь сказал СВОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ, что им необходимо НЕСТИ СВОЙ КРЕСТ. Ибо, - Он есть Путь. Так и сказал: «38 кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.»
Что же означает НЕСЕНИЕ СВОЕГО КРЕСТА? Несение своего креста, это ОТКАЗ ОТ МИРА, как сказано: «Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир в том НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ!»
Если же человек отказывается от мира, то как он живёт? Это значит, что он ИЗБРАЛ Духовную жизнь. Отказ от мира, это - ИСТИННОЕ ДУХОВНОЕ КРЕЩЕНИЕ. Только Духовный, искренне ВЕРУЮЩИЙ человек, СПОСОБЕН ОТКАЗАТЬСЯ от образа жизни материального мира (как в Евангелии описано). Ибо, этот материальный мир существует для плоти. Но, отказавшись от мира мы исполняем символическую смерть крестную Иисуса Христа, как и сказано:
«Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.» Ибо, духовная жизнь, очень сильно отличается от плотской.

Но конфессии крестятся до сих пор по образу смерти ПЕРВОГО МИРА, умершего от Потопа. Итак, их ЗАБЛУЖДЕНИЕ начинается прямо с Крещения.
Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Ашина]

Но, отказавшись от мира мы исполняем символическую смерть крестную Иисуса Христа, как и сказано:
«Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.»

Проясните это место пожалуйста , что вы называете символической смертью ?
Отказ от мира понятие не новое , приобщение Святости Его. А вот приобщение смерти , погребения и Воскресения Христова в чем происходит ?

[MarkAlexandr]

Проясните это место пожалуйста , что вы называете символической смертью ?
Отказ от мира понятие не новое , приобщение Святости Его. А вот приобщение смерти , погребения и Воскресения Христова в чем происходит ?

Думаю этот текст Писания говорит о крещении Духом Святым через которое мы приобщаемся ко Христу, умираем для мира и воскресаем для Бога.

[Ашина]

Думаю этот текст Писания говорит о крещении Духом Святым через которое мы приобщаемся ко Христу, умираем для мира и воскресаем для Бога.

Каким образом вы приобщаетесь к Христу в КДС ?

[serenkiy081]

Дорогой СЕРГЕЙ, - я не пошутил.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

Если вы не шутите, то извольте поставить соответствующие вопросы к приведённым текстам.

1. Или не знаете что сколькие мы были погружены (крещены) в Христа Иисуса в смерть Его мы были погружены (крещены)?

Мы были похоронены вместе итак [с] Ним через крещение в смерть, чтобы как воскрешён Христос из мёртвых через славу Отца, так и мы в новизне жизни пошли.
(Рим. 6:3-4)



2. погребённые вместе [с] Ним в крещении, в Котором и вы были совоскрешены через веру действия Бога воскресившего Его из мёртвых;
(Кол. 2:12)


Просто вынужден спросить вас уже в третий раз:
Скажите, - как ещё (кроме погружения в воду) можно символически показать (на себе лично) моё желание умереть для прошлой жизни ?
Как ещё символически можно показать свою смерть ?
- Мы были похоронены вместе [с] Ним через крещение в смерть
- погребённые вместе [с] Ним в крещении

А за одно и проверьте и сопоставьте в какой момент происходит омытие (или прощение) грехов.
И так, сравните:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христадля прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)