1Пет.3:21 Заново о знакомом

[духовный турнир]

Пишу вам Братья... Наставления Пастырям... Это все обращено к не верующим???? Смешно, смешно... Ну да ладно спорить не буду, если вы убеждены в этом то в дальнейшем диалоге не заинтересован.

Ни чего удивительного,на заборах,тоже, пишут,обхохочешься,поверив

[Кадош]

То есть на них сходил Дух Святой для временного провяления в служении а не для возрождения, по крайней мере не всех. Например 80 пророков при Моисее, чисто временій акт благодати.

О!!!! Ключевой момент!!!! Когда вы разберетесь с тем, что это всегда так было и до сих пор продолжает так быть... тогда вы начнете немного по другому смотреть на свои мысли по поводу крещений...

[MarkAlexandr]

О!!!! Ключевой момент!!!! Когда вы разберетесь с тем, что это всегда так было и до сих пор продолжает так быть... тогда вы начнете немного по другому смотреть на свои мысли по поводу крещений...

Конечно же нет. В библии нету этом подтверждения относительно Нового Завета.

[Богомилов]

Я рад, что вы согласен, что ОТКРОВЕНИЕ должно соответствовать слову Библии.
А потому, можно легко показать вам, на основании Библии, что ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Начну с того, что всем известно, что Бога ОБМАНЫВАТЬ нельзя, потому что это невозможно. Так как Бог Сердцеведец. И, если Он установил водное Крещение В ПОКАЯНИЕ, то для того, чтобы люди каялись ВЕРУЯ Его Слову. И, как вы понимаете, - не отказавшись от лукавства, раскаяться невозможно. А потому, наставляемый ОТКРОВЕНИЕМ Духа Святого ПОНИМАЕТ из Библии, что означают слова:
« глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.»
Это речь О РАСКАЯНИИ (на основании Писания, и Благовестия, которые открыты пророками). Где «глас Вопиющего» глас Пророка. И ПУСТЫНЯ «неверующий народ». А потому, путь Господу, пророк готовит призывом к покаянию на основании изречённых Богом слов в Писаниях.
Это - путь Слова Бога к СЕРДЦАМ слышащих Его.
Теперь, то, что для этого используется Вода и призывание имени Бога является неким Символом, в котором сокрыта Тайна, обладающая большой силой. Это НЕ ПУСТОЙ ОБРЯД (во что люди превратили его по своему невежеству). А также и НЕ ПУСТОЕ ПОДРАЖАНИЕ, потому что оно НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ.
ТАЙНА не может быть открыта никому, кто не определён для этого. Даже, Иоанну Крестителю, Иисус Христос НЕ ОТКРЫЛ её. Итак, что мы видим? Мы видим:
«13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.»
О чём это говорит О НЕНУЖНОСТИ КРЕЩЕНИЯ ВОДОЙ (как вы заявляете)?
Но, как видим, разве Господь НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ необходимость этого действия ПРИДЯ КРЕСТИТЬСЯ у него (к тому же - Он Сам и повелел Иоанну крестить водой)?
И Он подтверждает это потому что является Истиной, и Хозяином Тайны а это и означает, что ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ ИСТИННО (конфессиональные догмы не имеют Истины).
Итак, Иоанн НЕ ЗНАЛ Истины и Тайны того образа, по которому действовал, а потому:
«14 Иоанн удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?»
Видите, он (КАК И ВЫ) не знал всей Сути «водного Крещения» (а только крестил в Покаяние), а потому и сказал ТАК. Хотя по-человечески (а не по Истине) данный вопрос, очень даже ЗАКОНОМЕРНЫЙ.

Но Иисус не стал ему раскрывать Тайну, сказав следующее:
«15 Но Иисус сказал ему в ответ: ОСТАВЬ ТЕПЕРЬ, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.»
И этими словами, Он ещё раз ПОДТВЕРДИЛ НЕОБХОДИМОСТЬ «водного Крещения», говоря - ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Но СУТЬ ПРАВДЫ ТАЙНА, которую Он скрыл от Иоанна.
И то, что гласит сегодня человеческая догма (по поводу «погружения») не является Истиной. А значит ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

А теперь, АРГУМЕНТИРОВАНО возражайте, или принимайте, что ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ - НЕОБХОДИМО.

Если вы пропустили моё сообщение - я задал вопрос, который поможет мне ответить на ваши свидетельства о крещении. Когда произошла смена завета с Ветхого на Новый?

- - - Добавлено - - -

Я говорю о том что почва из притчи не имеет отношения к Духу Святому. И уж тем более не учит о Нем. Человек верующий но не имеющий дел обладатель мертвой веры - умственной, а я говорю вам о живой вере которая не может не привести к крещению Духом Святым.

Иисус послал Апостолов крестить учеников.

Язычники верующие в Иисуса были учениками Апостолов.

Следовательно они по повелению Христа были крещены водою.

Да и вообще я не хочу обосновывать всем понятные вещи. Если вы так убеждены то в дальнейшем общении с вами не заинтересован.

Это ваше право не продолжать дискуссию. Только пожалуйста, не будьте настолько уверены, что то, что мы обсуждаем - "всем понятные вещи". Вы сами видите на этом и других форумах, что не все понимают и не все поддерживают вашу точку зрения http://www.evangelie.ru/forum/t120295.html#post4115345
Надеюсь, что вы допускаете, что и ваше понимание может быть ошибочно. Есть ли в нас желание знать истину, наступив на горло собственной песне? Никогда Христос не велел язычников крестить водой. В Библии вы этого не найдёте.

[Богомилов]

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния 19.1-6)


Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. (Деяния 8.36-38)

Повторяю тему дискуссии: "Докажите словом Библии что Бог требует от верующих, особенно не иудеев, при Новом Завете креститься водой."

В обоих эпизодах, где сказано, что это было указанием Бога, а не желанием людей?? Во втором эпизоде прямо сказано, что креститься водой было желанием евнуха, у которого, как мы читаем, понимание было весьма ограничено. Кроме того, в первом эпизоде ученики крестились в имя Яшуа Мессии. Люди считают, что когда мы читаем о крещении в имени, это безусловно является водным крещением. Это не так! Могу развить, если интересно.

Так же не кажется вам странным, если ученики из Ефеса должны были креститься в воде второй раз (после крещения Иоанна), почему о втором водном крещении Петра и других апостолов мы не читаем?

[MarkAlexandr]

Если вы пропустили моё сообщение - я задал вопрос, который поможет мне ответить на ваши свидетельства о крещении. Когда произошла смена завета с Ветхого на Новый?

- - - Добавлено - - -

Это ваше право не продолжать дискуссию. Только пожалуйста, не будьте настолько уверены, что то, что мы обсуждаем - "всем понятные вещи". Вы сами видите на этом и других форумах, что не все понимают и не все поддерживают вашу точку зрения http://www.evangelie.ru/forum/t120295.html#post4115345
Надеюсь, что вы допускаете, что и ваше понимание может быть ошибочно. Есть ли в нас желание знать истину, наступив на горло собственной песне? Никогда Христос не велел язычников крестить водой. В Библии вы этого не найдёте.

Но вашу тем более. Мы говорим о конкретном стихе а не о значении водного крещения. Так что вы в ауте.

[Богомилов]

Но вашу тем более. Мы говорим о конкретном стихе а не о значении водного крещения. Так что вы в ауте.

И вам всего доброго.

[Двора]

- - - Добавлено - - -

Это ваше право не продолжать дискуссию. Только пожалуйста, не будьте настолько уверены, что то, что мы обсуждаем - "всем понятные вещи". Вы сами видите на этом и других форумах, что не все понимают и не все поддерживают вашу точку зрения http://www.evangelie.ru/forum/t120295.html#post4115345
Надеюсь, что вы допускаете, что и ваше понимание может быть ошибочно. Есть ли в нас желание знать истину, наступив на горло собственной песне? Никогда Христос не велел язычников крестить водой. В Библии вы этого не найдёте.

А зачем искать, это известное место Деяние 10 глава, Апостол Петр крестил весь дом Корнилия после того как на них сошел Дух Святой

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

[MarkAlexandr]

А зачем искать, это известное место Деяние 10 глава, Апостол Петр крестил весь дом Корнилия после того как на них сошел Дух Святой

Бросьте, человек явно не желает знать истину.

[kLeonid]

Повторяю тему дискуссии: "Докажите словом Библии что Бог требует от верующих, особенно не иудеев, при Новом Завете креститься водой."

Окей...

...идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (От Матфея 28.19)

А вот исполнение этого повеления...
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, (Деяния 19.6)

Так же не кажется вам странным, если ученики из Ефеса должны были креститься в воде второй раз (после крещения Иоанна), почему о втором водном крещении Петра и других апостолов мы не читаем?

Не кажется...если бы описывать о всем подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

[Богомилов]

А зачем искать, это известное место Деяние 10 глава, Апостол Петр крестил весь дом Корнилия после того как на них сошел Дух Святой

Так это Христос велел крестить водой Корнилия или Петр? Петр, который за несколько дней до этого продолжал следовать ветхозаветным традициям и ещё не понимал смену физического духовным (Деяния 10:14-17)?

[Богомилов]

...идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (От Матфея 28.19) А вот исполнение этого повеления...
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, (Деяния 19.6)

Многие христиане провозглашают необходимость крещения водой, потому что, как они считают, Христос повелел ученикам крестить верующих водой в «От Матфея» 28:19: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Давайте проанализируем это предложение.

1. Вспомним, что при жизни Мессии ученики Его не понимали (т.к. Святой Дух, дух понимания, не был ещё дан). Они не понимали Духовного, и видели только физическое. Так, когда Мессия говорил самаритянке о живой воде (Учении), она думала, что Он говорит о физической воде: Он Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая (От Иоанна 4:10,11). Когда Мессия говорил ученикам есть его плоть, они понимали Его буквально, не понимая, что Слова Его являются Его истинным телом (От Иоанна 6:52-63). И сейчас миллионы людей без Духовного понимания видят только физическую воду.
2. В этой фразе От Матфея не говорится о крещении ВОДОЙ!! Вспомним, что «крещение» в переводе с греческого означает «погружение». Есть крещение водой, но также есть крещение Святым Духом (Деяния 1:5). Погружение в Имя часть Духовного крещения.
3. Проанализируем грамматику предложения Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. «Крестя» - деепричастие, объясняющее глагол «научите». Т.е. ученики должны учить народы как? Крестя или погружая их во что-то. Чему можно научить людей о Боге актом погружения в воду? Ничему. Но многому можно научить о Боге, погружая людей в Имя Отца, Сына и Святого Духа (заметьте, имя в единственном числе). Понимая Духовное значение имени «Яхве», и как это имя является именем Отца, Сына и Святого Духа мы можем узнать о взаимосвязи между этими ипостасями Бога а также о Его цели, выраженной в имени сына «Яшуа»: Яхве-спасение.
4. Как же Мессия наказал ученикам крестить, какой "водой"? Он об этом говорил сам: Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.(От Иоанна 7:38,39). Его Слово является истинной водой крещения: Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15:3).
5. То что Христос наказал своим ученикам крестить людей не водой, а Учением, подтверждается словами Павла: «Ибо Христос послал меня не крестить [водой], а благовествовать» (1-е Коринфяне 1:17).

[MarkAlexandr]

Повторяю тему дискуссии: "Докажите словом Библии что Бог требует от верующих, особенно не иудеев, при Новом Завете креститься водой."

Уважаемый открой пожалуйста эту дискуссию отдельной темой, я же хочу пообщаться о водном крещении и о конкретном тексте писания 1Пет.3:21.

[Богомилов]

Уважаемый открой пожалуйста эту дискуссию отдельной темой, я же хочу пообщаться о водном крещении и о конкретном тексте писания 1Пет.3:21.

Приношу извинения: я полагал это взаимосвязано, но уважаю ваше желание как автора темы.

Прошу неизвестный, kLeonid и Двора, если интересно продолжить дискуссию, отвечать на предыдущие сообщения здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t120295-3.html#post4119022

Надеюсь, автор той темы не будет возражать.

Или можно продолжить в моей теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t95689-111.html#post4119029

[неизвестный]

Весь мир,создан и содержится Словом,однако от сего,оный мир,не является святым,но грешным однако,так и любое писание,в коем и есть Божие Слово,святым не является,при наличии в, оном, писании, лжи,ибо, не освящает, Бог, лжи,никогда; разве,только скрижали,могут претендовать,на сие; что,до основания веры,то для оного,единственным авторитетом,является,только Бог,сказавший:...без Меня,не можете творити ни чесоже...,ибо,для веры,важен не источник слушания или чтения,но ВНИМАНИЕ и малейшее,сердца к услышанному или прочитанному и Христос,непрестанно стоящий у сердца,всякого,человека,тут-же входит,в приоткрытую,сим вниманием,дверь сердца и далее,уже, Сам, начинает действовать,ибо знает,чему,кого,как научить; так,что о Христе,можно прочитать и в бульварной газетенке, и поверить,тут-же,с помощью Христа и Духа Святого,тут-же получить, и далее...продолжить путь,свой,радуясь...,в сем,одно из оснований неодолимости, Церкви Христа,вратами ада

Дорогой ПРИЗЫВНИК, благодарю вас за это ВАШЕ МНЕНИЕ.
Но, ОБМЕН мнениями без аргументов - БЕЗСМЫСЛЕННОЕ занятие, потому что ничего и никому НЕ ДАЁТ.
Зачем вам моё мнение, если у вас есть СВОЁ? И в его авторитете вы не сомневаетесь.
Однако, мнение, это всего-лишь МНЕНИЕ. А каковы АРГУМЕНТЫ Истины?
У меня лишь это вызывает интерес.
Что Слово в Библии говорит в пользу ВАШЕГО мнения (на основе которого оно сложилось)? Ибо, наше человеческое мнение лишь тогда не является субъективным (то есть, ошибочным), когда его подтверждает Слово Истины.
А потому, - к чужим словам, как и к своим, я отношусь, как сказано:
«Если они не говорят, как это Слово, то - НЕТ в них Света.»

П. С. Уважаемый ПРИЗЫВНИК, коль вы сторонник ВНИМАТЕЛЬНОГО отношения к слышанному, то напомню вам написанные мной в прошлом посте, слова:
«А потому, если даже, искренний человек и заблудится из-за того, что НЕ ВСЁ в Библии Слово Бога, то, со временем, Бог его ПОПРАВИТ. И, именно тем самым способом, о котором мы и говорим (1-е ИОАННА: 2). Главное в том, что у него ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ ЕГО ВЕРЫ, на котором он созидает свой дом при благословении Бога, который ВИДИТ ВЕРУ, а не свидетельство языка о вере.»