Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[bratmarat]

А,ты-бы не заболел, когда заповедано в любви, перед ближним, смиряться, а на форуме, приходиться от любви, с ближним, ругаться

И все же вы где о такой "сверхдуховности" наслушались?

[serenkiy081]

Эммм...что? Я что то недоброе о баптистах сказал?!

У меня разве могло быть какое то иное понимание вашего "пятачка" на Николашину дресву ?

Вторю Николаше:

Вот здесь:

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Отк.20:5,6

По поводу сложившегося противоречия - читай в сообщении к Николаше.

Вам предлагаю внимательно читать текст без всякой колбасы ... ой. каббалы.

Но для ясного понимание происходящего нужно прочесть и вникнуть в то, что написано несколько раньше.

4. И я увидел престолы, и сели на них, и суд дан им, и души обезглавленных из-за свидетельства Иисуса и из-за слова Бога, и которые не поклонились зверю и не образу его и не приняли клеймо на лоб и на руку их; и они ожили и они воцарились с Христом [на] тысячу лет.

Скажите, как вы думаете, что происходит с теми, кто не поклонились зверю и не образу его и не приняли клеймо
на лоб и на руку их ?
Что бы ответить на этот простой вопрос нужно смотреть о чём в общем идёт речь.
Вот тут показано с чего всё начинается :
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15)

Теперь давайте воспроизведём как и что происходит :
- Человека заставляют поклониться императору как Богу. При отказе - неминуемая смерть.

Однако вопрос то у вас такой:
Что происходит с человеком принявшим смерть за отказ поклониться ?

Ответ прямо в тексте:
Он продолжает жить, но уже возле престола на небесах.
В доказательство моих слов служат сами глаголы (их форма) в предложении.

Апостол обнадёжил учеников, что смерть за Имя Христа - это не поражение, а Победа ! Триумф !

Теперь посмотрите в каком состоянии стоят пред Богом те, которые умерли в состоянии неверующего в Иисуса:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)

За одно подумайте - как можно быть мёртвым, когда воскресение уже произошло ?

[Николаша]

Цитату то ты дал. Но при таком раскладе ты предлагаешь идею противоречия слов Иоанна словам иисуса.
Итак, - если воскресение и суд будут в последний день, - значит надо искать неполадки с текстом в твоём толковании текста ибо противоречий в Слове Божьем нет, а значит и двух последних дней просто не бывает и быть не может .

PS Если ты до стих пор не увидел создавшееся противоречия - я не виноват.
Могу только лишь предложить тщательный разбор этой ссылки из Откровения. Хто зна ... - может и выйдем на консенсус.

Я давно увидел противоречие в твоей голове и в догме баптисткой церкви а всё из за незнания Писания и желания отстоять свою догму любым способом .
Суд родной дело затяжное и состоит из нескольких фаз. В начале разборки а потом наказание.

[serenkiy081]

У меня вообще то 6 воскресений.......
Давайте посчитаем.....

Главное , - что бы не было 666 воскресений...
Можно конечно по всем шести пройтись, но второй пункт - особенно замечателен:

2. Воскресли ветхозаветнии праведники, которые удостоились быть первенцами Небесной Церкви - гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Это только православным в их моск могла такая абсурдная мыслища вклититься.
Это ж надо - воскресших людей - опять в могилки посправадить...
Не, ну это ещё полбеды...
О чём думалось-мечталось воскресшим людям, лежачи в своих могилах и ожидаючи (три дня) воскресения Иисуса.

Позор баптистам не знающим и не разумеющим писания......

Позор толоконным лбам за изуверство Евангелия.

Ну так при твоем тупом толковании..... так и верующие во Христа, должны придти на Суд Белого Престола..... о котором сказал Христос - что верующие не придут.

А хде ты увидал суд верующих ? Покажешь ?

- - - Добавлено - - -

Я давно увидел противоречие в твоей голове и в догме баптисткой церкви а всё из за незнания Писания и желания отстоять свою догму любым способом .
Суд родной дело затяжное и состоит из нескольких фаз. В начале разборки а потом наказание.

Это твой ответ ???
Ммдя...

Может у тебя в твоёй ясной голове и есть какие то дни за последним... но - это уже твоя проблема.
В Белоруссии (уверен) ...много псих лечебниц.

[Николаша]

Может у тебя в твоёй ясной голове и есть какие то дни за последним... но - это уже твоя проблема.
В Белоруссии (уверен) ...много псих лечебниц.

Извини серенький но я тебя в Белоруссию не повезу дорого да и у вас свои психушки есть , или закрыли а всех больных повыпускали ?

[духовный турнир]

И все же вы где о такой "сверхдуховности" наслушались?

Где и положено, да и обещано Христом, а именно: в сердце, от Духа Святого, однако, сие, не сверхдуховность, а христианская обыденность, не более

[агатон]

Главное , - что бы не было 666 воскресений...
Можно конечно по всем шести пройтись, но второй пункт - особенно замечателен: Это только православным в их моск могла такая абсурдная мыслища вклититься.
Это ж надо - воскресших людей - опять в могилки посправадить...
Не, ну это ещё полбеды...
О чём думалось-мечталось воскресшим людям, лежачи в своих могилах и ожидаючи (три дня) воскресения Иисуса.



Позор толоконным лбам за изуверство Евангелия.



А хде ты увидал суд верующих ? Покажешь ?

- - - Добавлено - - -

Это твой ответ ???
Ммдя...

Может у тебя в твоёй ясной голове и есть какие то дни за последним... но - это уже твоя проблема.
В Белоруссии (уверен) ...много псих лечебниц.

И это все, что ты ответить смог ???
Ты как был надутым яколкой...... так им и остался.

Воскресшие со Христом праведники........ вознеслись вместе со Христом и стали первенцами Небесной Церкви - Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,

[KAGAN]

В "сыне погибели" сокрыт образ сатаны невидимого, подобно тому, как Сын Божий образ невидимого Отца, поэтому это определенный человек, имеющий определенное имя и соответствие определенному числу "человеческому", точно так же конкретным человеком является и лжепророк и оба они являются головами зверя- духа, которых всего семь. Все прельщенные имеют на себе начертание "сына погибели" и он (образ его) находится в храме их тела, там, где должен находится Бог.

Ладно , что то я плохо понимаю эту витеиватость слов , разрешите спрошу просто и прямо ...в вас есть "сын погибели" ?

[KAGAN]

Чего ???
О какой реинкарнации ???

Как могут грешники родится опять во плоти, что бы стать праведниками и не умереть второй смертью ???

Да , ведь разбойник распятый вместе с Иисусом был грешником , но ему было обещано быть в раю. Да и по вашим же заверениям выходит , что воскресение второе для них , для грешников , оно ведь не зря названо - ВОСКРЕСЕНИЕ.

Я придерживаюсь той точки зрения, что и после смерти грешникам возвещается Евангелие на определенных условиях....... и примут они его или не примут..... будет решать уже Суд Белого престола при вотором воскресении - Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Разве на суде проповедуют ? На суде судят , а потом исполнение приговора.

[Владимир С]

Ладно , что то я плохо понимаю эту витеиватость слов , разрешите спрошу просто и прямо ...в вас есть "сын погибели" ?

Я знаю кто такой "сын погибели" и не имею с ним ничего общего.

[bratmarat]

Где и положено, да и обещано Христом, а именно: в сердце, от Духа Святого, однако, сие, не сверхдуховность, а христианская обыденность, не более

Хорошо, но вы ведь не сами пришли к такому пониманию. Не лукавьте.

- - - Добавлено - - -

У меня разве могло быть какое то иное понимание вашего "пятачка" на Николашину дресву ?


По поводу сложившегося противоречия - читай в сообщении к Николаше.

Вам предлагаю внимательно читать текст без всякой колбасы ... ой. каббалы.

Но для ясного понимание происходящего нужно прочесть и вникнуть в то, что написано несколько раньше.

4. И я увидел престолы, и сели на них, и суд дан им, и души обезглавленных из-за свидетельства Иисуса и из-за слова Бога, и которые не поклонились зверю и не образу его и не приняли клеймо на лоб и на руку их; и они ожили и они воцарились с Христом [на] тысячу лет.

Скажите, как вы думаете, что происходит с теми, кто не поклонились зверю и не образу его и не приняли клеймо
на лоб и на руку их ?
Что бы ответить на этот простой вопрос нужно смотреть о чём в общем идёт речь.
Вот тут показано с чего всё начинается :
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15)

Теперь давайте воспроизведём как и что происходит :
- Человека заставляют поклониться императору как Богу. При отказе - неминуемая смерть.

Однако вопрос то у вас такой:
Что происходит с человеком принявшим смерть за отказ поклониться ?

Ответ прямо в тексте:
Он продолжает жить, но уже возле престола на небесах.
В доказательство моих слов служат сами глаголы (их форма) в предложении.

Апостол обнадёжил учеников, что смерть за Имя Христа - это не поражение, а Победа ! Триумф !

Теперь посмотрите в каком состоянии стоят пред Богом те, которые умерли в состоянии неверующего в Иисуса:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)

За одно подумайте - как можно быть мёртвым, когда воскресение уже произошло ?

Я вам процитировал написанное. Вы же баптист, должны принимать это.

[KAGAN]

Я лично для себя выбрал несколько толкований......... это.
1. Человек четко знает, что будет...... (ибо это цель Апокалипсиса)
2. Толкование логичное и отвечает на все вопросы, грубо не каверкая Писание (Например, если сказано 144000..... то не говорят, что это означает плноту и т.п.....)
3. Все эсхатологические пророчества влезают в картину его толкования, грубо не искажая писания и не нарушая всей гармонии толкования.... (Например.... если человек доказывает, что восхищение церкви будет после Великих казней Божиих...........а ему показывают пророчество Христа, что как во время Ноя......люди пили, гуляли, выходили за муж т.е жили безпечно......то ему на это здраво вообще нечего сказать........он начинает грубо искажать писание. Так одно пророчество Христа, грубо ломает всю картину толкования того, что церковь будет восхищенна после казней обрушившихся на мир....)

Хотелось бы еще услышать мнения.......
Какому бы толкованию вы лично поверили бы ?

Наивно . Верить можно только духу Божьему , а его ещё найти надо и стать с ним одно.

- - - Добавлено - - -

Я знаю кто такой "сын погибели" и не имею с ним ничего общего.

Кто же тогда вас принуждает грешить . Или вы не грешите ?

[духовный турнир]

Хорошо, но вы ведь не сами пришли к такому пониманию. Не лукавьте.

К чему, я, не сам пришел, да и еще, в чем-то лукавлю

[serenkiy081]

Извини серенький но я тебя в Белоруссию не повезу дорого да и у вас свои психушки есть , или закрыли а всех больных повыпускали ?

Да не надо никого никуда возить.
Сядь и подумай (с Агатошей на пару) разве бывает день после последнего дня ? Предпоследний - да ! Позавчера - нет вопросов. И третьего дня - тоже без проблем.


А Агатона сам попробуй спросить ?
О чём думалось-мечталось воскресшим людям, лежачи в своих могилах и ожидаючи (три дня) воскресения Иисуса ?
Как видно - такой простой вопросик застал Агатошу врасплох...
- - - Добавлено - - -

Я вам процитировал написанное. Вы же баптист, должны принимать это.

Но я не имею желания принимать извращённое понимание написанного. Вам не понравились мои доводы ?
Тогда представьте контр аргументацию - чёткую, краткую, и из Писания.

[Vladilen]

И все же вы где о такой "сверхдуховности" наслушались?

В армии ...
после призыва.

Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?