Твитнуть
Замете брат, здесь прежде всего говорится о Божьем оружии - это меч Его уст. И противником Его прежде всего есть не нечестивые люди, а нечестивый дух - дух антихриста, который несут в себе нечестивые. Поэтому этот дух и будет убит прежде мечем духовным, а также истиной Слова и прежде всего "явлением пришествия Своего", т.е. само пришествие Христа будет свидетельством правды Божьей о чем говорилось две тысячи лет и обличением сатаны, который всегда говорил, что это ложь( в том числе и материалистическое(коммунистическое) учение "сына погибели" ленина). Более того в последний день все те, кто сам не признавал вечной жизни и других отговаривал - тоже оживут для Божьего суда, чем будут окончательно престыжены вместе со своими ожившими "учителями"-соблазнителями.
-
-
В пророчествах говорится конкретно о Ассуре, царе севера, а не о абстрактном духе -
И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он (Иисус) будет великим до краев земли.
И будет Он (Иисус) мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то (Иисус) избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши. (Мих.5:4-6)
И далее о Ассуре в посте ранее -
#373 (4202468)
И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.
Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый. (Ис.30:30)
И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью.
И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме. (Ис.31:8)
Так каким же мечёмбудет убит Ассур-беззаконник?
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". (Отк.19:15)
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны ... (2Фес.2:8)
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Ис.11:4)Комментарий
-
Совершенно, друг, верно.
Библия, в том числе, книга Откровение, насыщены буквальными образами,
что, иногда, не отменяет аллегорические толкования.
У раввинов есть хороший способ толкования ТаНаХа, называемый пшат (простой) -
буквальное толкование стиха, если такой подход противоречит здравому смыслу,
используются иные способы толкований.
Согласен на все 100%.Комментарий
-
[QUOTE=voyageur;4202483]Пророков убьет "зверь выходящий из бездны" ( возрождаающееся царство зверя- подобие СССР), за то. что эти пророки будут обличать этого зверя.Кто и за что убьёт двух пророков?
.
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. (11:3)
Это говорится не о последнем времени, а о борьбе отпущенного из бездны сатаны в начале второго тысячелетия, с Церковью Христовой. Это все религиозные и другие учения, уводящие от истинной веры, а также множество различных народов и племен со своими верами.И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (12:17)
Пророчества - это конечно свидетельства Духа Христова, укреплюющие веру.... ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (19:10)
Это говорится о святых Божьих. которые были убиты за две тысячи лет за веру и за Слово Божье, которые имеют первое воскресение и сейчас находятся в Царствии Небесном нашего Господа.И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:9-11)
Убитые и не поклонившиеся зверю, это все те которые не поклонились власти, и не изменили заповедям Божьим даже ценою собственной жизни.И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (20:4)
В чем здесь противоречия? Последняя седмина утвердит многих: первая половина - свидетельством пророков; вторая половина - великой скорбью.Свидетели будут убиты в половину седмины по Даниилу, после же их смерти на земле начнётся мерзость запустения, которая будет длиться вторую половину седмины.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ". (Дан.9:27)Комментарий
-
Если честно, то Ассур меня очень мало интересует. Я не знаю точно кто такой народ, называемый ассуром. Скорей всего это связано или с окружающими арабскими народами или с Россией, но все эти события будут происходить уже во времена великой скорби. Думаю, что когда в Израиле дойдет до критической точки - возможно Господь и вмешается Сам. Главная задача Господа заставить Израиль поверить в Божественность Христа, и это случится как сказано: "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."(К Рим. 11:26).Комментарий
-
Владимир, обратите внимание на то, кто убьёт пророков -
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их. (11:7)
кто есть зверь?
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(17:11,10,8)
Согласитесь, зверь есть восьмой царь-антихрист, а не дух, идея ... и тд. Т.е. зверь-царь был, и не будет его временно, но затем он вновь явится. Именно о нём пишет Даниил -
Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством.
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:13,28,30)
Какой нам смысл рассуждать об абстракном духе ленина, который ни на что уже не способен, а вот царь беззаконник, что есть и не будет его временно, затем он опять вернётся во власть, тот натворит такого, что ужаснёт весь мир. Именно о нём предупреждали все пророки, а не о трупе ленина.
Ясным признаком возвращения того царя будет -
Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы;
ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который (временно) займет место того.
Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл.4:13-15)
Как мы видим из этого описания, в нём говорится о старом царе и молодом, что временно займёт место старого.
Именно о них пишет Даниил -
У обоих царей этих на сердце будет коварство, и за одним столом будут говорить ложь, но успеха не будет, потому что конец еще отложен до времени.
Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом. (11:27,23)
Вот опасность для всех христиан - старый царь, что вернётся, выйдет из темницы (ареста) на царство, и опять войдёт в соглашение с отступниками от СЗ. А не нечто абстрактное, некая духовная идея, о которой вы пишите здесь.
Ну да время вас научит уму разуму.
Ибо в эти дни не найдется много мудрых; и разумные будут редки. Более того, те, кто знают больше всего, будут молчать.
Поднимется много слухов и немало новостей; будут наблюдать явления призрачные, сообщать много пророчеств, иные из которых окажутся тщетными, иные подтвердятся.
(XLVIII. 33,34 откр. Варуха)
Вот, грядут дни, и когда время достигнет зрелости, и придет пора собирать урожай злых и добрых семян.
Элион приведет на землю, на живущих на земле и на её правителей, смятение духа и оцепенение сердца.
Они будут ненавидеть друг друга и вызывать друг друга на бой, и низкие будут подчинять себе достойных, презренные возвысятся над почтенными.
Великое множество будет предано малому числу.
Бывшие ничем подчинят себе сильных, бедные превзойдут богатых в изобилии, нечестивые возобладают над героями.
Мудрецы умолкнут, и глупцы будут говорить.
Ни мысли человеческие, ни совет могучих не упрочатся, ни надежда уповающих не утвердится.
Когда придет то, что предсказано, смятение распространится среди людей: одни падут на войне, другие умрут в скорбях, иные будут обманом захвачены своими ближними.
Элион откроет народам уготованное Им заранее, и они придут сразиться с вождями, которые уцелеют тогда.
И тот, кто убежит от войны, погибнет от мятежа; кого пощадит мятеж, тот сгорит в огне (войны), а убежавший от огня, погибнет от голода.
Те же, кто в конце выйдут целыми и невредимыми из предсказанных бед, победители и побежденные, будут живыми преданы в руки Моего Мессии.
Ибо вся земля пожрет живущих на ней.
(Отк.Варуха LXX. 2-9 )
Последний раз редактировалось voyageur; 19 April 2013, 11:50 AM.Комментарий
-
Ассур - царь, о нём же ясно пишет Исаия (31:8,9), он же и есть беззаконник (Мих.5:5,6), хотя и назван по-иному. Именно его убьёт Иисус духом уст своих.
Может быть я плохо объясняю вам, но в пророчествах об этом сказано столь ясно, что не понять этого просто невозможно, лично для меня это азбука.
Ассур - русса = царь России.Скорей всего это связано или с окружающими арабскими народами или с Россией, но все эти события будут происходить уже во времена великой скорби.
Вы хотя бы читайте внимательно, а не судите исходя из своего предубеждения о ленине как об антихристе.
Наполненный сосуд не может вместить в себя новую воду, если старая не будет из него вылита.Комментарий
-
Комментарий
-
Владилен, судя по вашей теме Как подготовиться к концу света?, называться христианином просто кощунство.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.Комментарий
-
Послушайте, разве так можно обращаться с Библией? Цифра 14 и 2014 год. Где же ясная связь?
Ведь это же всё очень произвольно, субъективно и натянуто.
Скоро 20014 год. Откуда? От Рождества. Пусть так, но ведь само Рождество Иисуса было, как определяют историки гдето 4-5 года до н.э.
А Павел пишет о дате "лет 14 назад", отталкиваясь от момента, когда он писал это 2Коринфянам. Павел просто приводит этот случай и указывает время назад, для того только, чтобы читатели смогли оценить это видение Павлу и то как оно повлияло на него через все эти годы.
А Вы усматриваете тут пророчество. Неужели Бог будет говорить нам столь туманно, ненадёжно и двусмысленно?
Весь В.З. стакой точностью предрёк события 1-го Пришествия Христа, что Пётр пишет:"мы имеем вернейшее пророческое слово".
Нет, я не могу согласиться с Вашими выкладками, т.к. уверен в Боге, Который - "есть Свет и нет в Нём никакой тьмы" и нет "ни тени перемены в Нём".
Уверен. что будете краснеть
Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
О времени начала пророчества двух пророков сказано -
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
Лев* начал рыкать, - кто не содрогнется? Господь Бог сказал, - кто не будет пророчествовать? (Амос 3:7,8)
Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?
Ревет ли лев* в лесу, когда нет перед ним добычи? подает ли свой голос львенок из логовища своего, когда он ничего не поймал? (Амос 3:3,4)
Выходит лев* из своей чащи, и выступает истребитель народов: он выходит из своего места, чтобы землю твою сделать пустынею; города твои будут разорены,останутся без жителей.
Выставьте знамя к Сиону, бегите, не останавливайтесь, ибо Я приведу от севера бедствие и великую гибель. (Иер.4:7,6)
Несется слух: вот он идет, и большой шум от страны северной ... (Иер.10:22)
Это и будет временем начала пророчества двух пророков.Комментарий
-
[QUOTE=voyageur;4202576]Владимир, обратите внимание на то, кто убьёт пророков -
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их. (11:7)
кто есть зверь?
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(17:11,10,8)
Зачем вы переставляете стихи, запутывая себя и других?
Если вы хотите акцентировать внимание на восьмом звере, то давайте и разбирем конкретно данный стих:
"И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель."(Откр.17:11).
Этот зверь, во-первых, имеет отношение к зверю, описанному в 8-м стихе: "Зверь, которого ты видел, был, инет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."
Это описание зверя-царства(СССР) который был и которого нет(хотите вы его принимать или нет - но это так).
Во -вторых, это зверь из числа семи, потому что говорится: "и из числа семи", - из числа семи царей
Т.е. восьмой зверь является тем зверем, который был и которого нет(царство) и одновременно одним из семи царей - этот совмещенный зверь имеет свойство прельщения и является прельщающим, потому что прельщение - это основная задача и функция зверя:
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."(Матф.24:24)
Согласитесь, зверь есть восьмой царь-антихрист, а не дух, идея ... и тд. Т.е. зверь-царь был, и не будет его временно, но затем он вновь явится. Именно о нём пишет Даниил -
Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством.
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:13,28,30)
Это совсем разные категории пророчеств. Звери Даниила - это прежде всего звери-царства, а вы пытаетесь вставить частный случай с военным походом одного царя, который даже зверем не назван. Это не является духовно соотносимым толкованием.
Речь идет исключительно о возвращении зверя - царства, а не о возвращении царя.Какой нам смысл рассуждать об абстракном духе ленина, который ни на что уже не способен, а вот царь беззаконник, что есть и не будет его временно, затем он опять вернётся во власть, тот натворит такого, что ужаснёт весь мир. Именно о нём предупреждали все пророки, а не о трупе ленина.
Комментарий
-
А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл.6:6)
Считайте от 2000 года.
Или вы хотите найти в Писании логически изложенную хронологию событий будущего с датами и местами их исполнения?
О 2000 годе пишет и Пётр -
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? ...
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2Пет.3:3-8)
Принимаю ваше утверждение, тогда и рассудите о том, какой дух вам внушил это, дух истины или дух лжи.Ведь это же всё очень произвольно, субъективно и натянуто.
Уверен. что будете краснеть
Впрочем, вы не одиноки в этом, здесь таких полно, в белых простынях ("одеждах") и рождённые свыше ("одержимых") под водительством Святого Духа, как они думают о себе, бывает, видел и хуже.
А я так, прохожий, забрёл на ваш праздник, поболтать между делом.
Комментарий
-
[QUOTE=voyageur;4202627]Я не возражаю против Ассура-России, ибо знаю, что царство зверя - это территория СССР, но ваша трактовка не может отрицать ленина, как антихриста. И еще раз вам хочу подтвердить, что Иисус не может убить конкретного человека даже духом уст своих - во первых, я уже говорил, что Он не убийца, а во-вторых, Духом можно убить только духа.Ассур - царь, о нём же ясно пишет Исаия (31:8,9), он же и есть беззаконник (Мих.5:5,6), хотя и назван по-иному. Именно его убьёт Иисус духом уст своих.
Может быть я плохо объясняю вам, но в пророчествах об этом сказано столь ясно, что не понять этого просто невозможно, лично для меня это азбука.
Ассур - русса = царь России.
Вы хотя бы читайте внимательно, а не судите исходя из своего предубеждения о ленине как об антихристе.
Комментарий
-
Я всё сказал, осталось только проверить, насколько верно понято мной то, о чём говорил Иисус -
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. (Мат.24:15)
Все пророки духовно связаны между собой, не понимать этого просто наивно -
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. (Отк.22:8)Комментарий
Комментарий