Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[Степан]

Привет, христиане! Так много ведётся разговоров на тему о глоссолалии, что это стало моим предметом библейского исследования. Я его ещё не закончил, но уже есть материал. Если интересно, то можно заглянуть ко мне на wokinwadim.narod.ru

Можно скачать проект исследования непосредственно по ссылке wokinwadim.narod.ru/korinf.rar

Для меня очень ценно ваше мнение, комментарии и примечания. Да благословит вас Господь в постижении Его Слова!

Непонятно.О чём это вы?

Это первая страница для напоминания.

[Степан]

То о чем ты просишь, брат, а именно указать текст, где сказано, что: "крещение Духом Святым происходит после рождения свыше" не может быть в Библии.
Потому что не КДС происходит после рождения свыше. Ибо это не совсем верно. Точнее сказать, что рождение свыше происходит во время крещения Святым Духом, во время которого Господь погружает душу во Святой Дух, изливая Его неё, и рождается новая, третья составляющая человека - дух человеческий, который через уста крещаемого и говорит иным языком. Который есть свидетельство(знамение) рождения свыше.

Карим, так Апостолы не учили, что рождение свыше происходит во время КДС. В беседе с Никодимом Христос ему объяснил, что такое есть рождение свыше. Никодим сначала не понимал этого, нет написанного, что он и понял всё сказанное. Это моё мнение, что Никодим тогда после всего прекрасно понял, что есть рождение свыше. Апостолы до самого возненсения Христа не понимали, что такое есть КДС, тем более Никодиму этого Христос и не объяснял, что рождение свыше происходит во время КДС. Если бы Он объяснял ему и это, то Никодим бы задал вопрос: что такое есть КДС? Такого вопроса нет, птому что о КДС там и не говорилось. Это есть всего лишь желание, чтобы так было у тех, кто учит так, чего не учил Дух Святой Апостолов. Рождение свыше есть покаяние, если одним словом выразиться. Лук. 13:24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. Этот сын родился свыше, когда он покаялся и вернулся назад к отцу, а это означает, что был мёртв и ожил. А теперь Апостол Пётр учит: Дея. 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Покаяние вседа есть первое и оно есть рождение свыше, только после этого получите Духа Святого. В тот день, они не приняли Духа Святого, а только крестились водным крещением. Если бы слово крестились означало КДС, то так бы и было написано, что они приняли Духа Святого, но там так не написано. Если бы они были КДС тогда, то в такой особый день такие вещи не забываются и об этом бы писавший подчеркнул бы. Видишь, Карим, я всегда человек практики и никогда не собираюсь сомнительные выражения или те выражения, которые можно истолковать двояко, не брать в основу учения, что они тогда получили Духа Святого. Пётр предложил им: 1. покаяться. 2 креститься в воде. 3. принять Духа Святого. В тот день они все поступили именно так и не могли перепрыгнуть эти стадии: 1. покаялись. 2 крестились в воде, а о третьем в тот день ничего не написано. Должно быть именно так. Это видно из того, что, когда крестятся водой, то принятие Духа Святого Апостолы сами никогда не писали, что это есть КДС. О принятии Духа Святого там не упоминается.

[Степан]

Проявление действия СД было и до пятидесятницы. Но рождения от Духа, о котором сказал Господь (Иоан.3-6) еще не было дано людям.

Карим, тогда выходит, никто из Старого Завета не попадёт в Царство Божие, даже не увидит Его. 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Что тогда, 5-й стих выкроем или удалим. Эти два стиха говорят об одном и том же самом, что происходит с рожденым свыше. Здесь необходимо понять о чём же Иисус говорил? Видишь, переводчики даже правилно расставили заглавные быуквы: от Духа есть дух, хотя могли бы так: от Духа есть Дух. При рождении свыше рождается дух наш, а не Дух Святой в нас. Дух наш перед этим был мёртв, но ожил. До разговора с Никодимом люди также рождались от Духа. Все они были и будут в Царствии Божием. Рождение свыше не есть КДС и оно также не происходит в момент КДС. Приведи место Писания, что так именно и говорится. Нет ни одного места Писания, говорящего именно так.

[St.Igor]

Если исходить из этого, то такие как вот эти в Царство Небесное не попадут.
Цитата из Библии Евреям 11. иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас

Конечно, не попадут. Хотите быть правее Бога?
У вас слова «не получили обещанного» уже трансформировались в «получили»???
«Возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем».
Если жизнь во Христе Иисусе, то те, кто не принял Духа Святого, жизни не имеет в себе! Кто принял Дух Святой, только тот имеет жизнь в себе! Ну, а знамение принятия Духа Святого для всех, вы уже знаете! Кто из рождённых и умерших до Иисуса Христа мог принять Иисуса Христа?

1-е Тимофею.3.12;13.
Цитата из Библии 12. Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

Павел предупреждал, что «злые люди и обманщики будут преуспевать во зле».
Это говорит о том, что в то время, пока были живы Апостолы, принятие Духа Святого сопровождалось знамением говорения на иных языках, но после их смерти обманщики стали говорить, что это знамение сопровождает не всех людей.
Понятно, что эти злые люди тогда повыгоняли из церквей говорящих языками, ну, и сейчас, конечно, не могут спокойно пройти мимо тех, кто говорит языками, то есть имеет знамение принятия Духа Святого!!

И еще многие другие места Писания говорят о том что верующие претерпят много скорбей на своем пути в жизнь вечную.

Прочитайте внимательно вашу подборку про скорби из НЗ и вы увидите, что все скорби связаны с синагогами, в которых вас будут «бить и из которых будут изгонять».
Вы же эти скорби заменили болезнями, душевной тьмой без Бога, желанием суицида, и прочими делами и мирскими скорбями.

Те которые выбирают путь изобилия знамений и чудес заблуждаются и заблуждают других разрушая веру в тех кто идет путем скорби. Ваше учение это учение хариматическое.

Я не харизмат и просил не вешать на меня никаких ярлыков.
Где и какими словами я хоть раз намекнул на «путь изобилия знамений». Все знамения рассказали Иисус и Павел! Если "этим изобилием" вы соблазняетесь и при этом не имеете их, то почему не имеете и почему гоните тех, кто имеет?

Оно мне знакомо. Учения изобилия которое учит что те кто не может достичь в жизни богатства или здоровья не идут в соответствии с волей Божией. Иисус же учил вот чему. От Луки.18.22;25.

Совершенно не к месту данная цитата.
В данном случае Иисус говорил с начальствующим в народе, который уже давно и надолго был богат!
Что Иисус говорил бедноте, которая не могла оплатить себе полноценное жильё?
Что Иисус говорил нищите, которые не могли оплатить себе полноценное питание?
Для них Иисус приготовил только б/ушную одежду и скудную пищу?

Я не хочу это сказать о тех кто имеет достаток или богат. А о тех кто в Писаниях ищет путь к обогащению
унижая при этом тех кто к этому не способен.

Ваши неуместные цитаты уже говорят о многом, но не в пользу тех, за кого умер Иисус.

Непонимаю. По моему Иисус ни кому ни чего не обязан и не должен. А мы Ему обязаны всем, думаю так же и своими жизнями за Его любовь к нам.

Вы не Сыну обязаны жизнью, а Отцу. Отец по известным Ему причинам, не уничтожил тех, кто предал и убил Его Сына, а заодно и весь мир, виновный в смерти Божьего Сына.

я знаю людей жизни которых Бог изменил без подобных знамений и проявлений. И их вера основывается не на силе а любви Божией.

Каждый сам выбирает круг общения. У меня общение с теми, у кого «вера утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией».

Без любви все эти Чудеса знамения крещения не имеют смысла для Иисуса. 1-е Коринфянам.13.1;8. Иисус учил вот чему.
Цитата из Библии От Иоанна 13 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
35-ый стих говорит что истинных христиан будут узнавать по любви а не потому что они говорят языками.

Христиане это ученики Апостолов, а Иисус говорил про Своих учеников! Учеников Иисуса будут так узнавать, а не христиан.
Как бы вам не хотелось, но первые христиане появились значительно позже этих слов, обращенных к Апостолам.
Если вы применяете эти слова к своей деноминации, то это тоже верно подходит, ибо членов своей деноминации вы любите, а остальные конфессии гнобите, а на меня вешаете ярлыки противных вам конфессий. Так поступают «истинные христиане», но не ученики Иисуса. Разница была, есть и очевидна.

Цитата:
Так что пьянство, ссоры в семье, желания суицида, наступающая раньше времени слепота, глухота, жуткие мигрени и аритмия сердца уже в далёком прошлом.
К стати хочу заметить что все эти
проявления происходят в большенстве своем как раз у тех кто говорит на языках. В церкви где я был все это имело место быть.

Каждый сам выбирает себе церковь.

Правильно.
Только некоторые отложили Слово Божие на второй план или вообще
отложили. Многие из тех кто говорит языками не исследуют Писания
и знают Библию только поверхностно не углубляясь в Слово.

Правильно.
Многие, исследуя Писания, вставляют цитаты не к месту, не принимают Дух Святой и не говорят языками.

Я например не думаю что это хорошо потому что некоторые не сведущие могут принять это за вражду. Несколькими постами выше уже это кто то подметил. Я например исходя из этого
Цитата из Библии 2-е Тимофею.2 14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
не желаю заниматся подобным.

О-о, да-а!, только перед внешними вы должны принимать благочестивый вид.
Но Павел говорит, что «надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные».
Сейчас, конечно, не так, как тогда. Сейчас христиане отстаивают узкоконфессиональные доктрины. И поэтому непримиримы между собой.

[St.Igor]

Значит по вашему они шли и пели по пути на гору Елеонскую потому что напились вина?
Вы в своей церкви тоже поёте псалмы потому что пьяны?

По-моему, они приняли на грудь сока виноградного. Затем они воспели и только потом пошли на гору.
Это вы ходите по улицам и псалмы поёте во всё горло. Иисус так не делал.

Значит для одних церквей суббота и чистая пища, для другихвоскресенье и ешь что хочешь, хоть собак. В одних Христос Бог, в других нет.
И нет никаких противоречий? Просто у них разные проблемы?

Именно так. Вижу, что приблизилось и к вам Слово Божье.

Ну дано если в Писаниях не стоит вашей фамилии значит это не к вам относится. У вас же Дух.

Не так. Если в Писаниях стоит ваша фамилия, то тогда слова относятся только к вам.

[St.Igor]

Вот вы и опять за своё)

Это вы всё в сторону и в сторону отходите и разговор уводите.

Теперь вы либо отвечаете по существу либо дальше продолжаете фантазировать , но уже без моего участия, я просто не могу, как вы говорите, вам "навязывать". Благославений вам.

Конечно, Библия богодуховенна и полезна для научения. Только учений, основанных на Библии, не перечесть.
Вы вот, наводящими вопросами, вводите ещё одно учение.
По существу я вам сразу ответил, ибо вы наводящими цитатами подвели меня к такому выводу: Опять получается, что «душа согрешающая умрет», а верующие бесы ( читай дословно «всякий верующий», значит, и бесы) будут иметь жизнь вечную!
Или вы что-то другое имели в виду?
«Возлюбил мир» - разве «мир» - это не то, где мы живём?
«отдал» - это, по вашему плану, не на смерть?
Люди, которые распинали и убивали, теперь верят в Него!
Но бесы, которые не убивали и не распинали, тоже верят.
Разницу между ними вы в этой цитате мне не определили!
Будьте любезны это сделать.

[BRAMMEN]

Это вы всё в сторону и в сторону отходите и разговор уводите.

Конечно, Библия богодуховенна и полезна для научения. Только учений, основанных на Библии, не перечесть.
Вы вот, наводящими вопросами, вводите ещё одно учение.
По существу я вам сразу ответил, ибо вы наводящими цитатами подвели меня к такому выводу: Опять получается, что «душа согрешающая умрет», а верующие бесы ( читай дословно «всякий верующий», значит, и бесы) будут иметь жизнь вечную!
Или вы что-то другое имели в виду?
«Возлюбил мир» - разве «мир» - это не то, где мы живём?
«отдал» - это, по вашему плану, не на смерть?
Люди, которые распинали и убивали, теперь верят в Него!
Но бесы, которые не убивали и не распинали, тоже верят.
Разницу между ними вы в этой цитате мне не определили!
Будьте любезны это сделать.

Будьте любезны примите определение: не встречал беса живущего для Христа. Вы читали то что написано выше о рождении свыше? Или повторять цитаты? У вас есть примеры верующих бесов по Библии? Думаю вы не пропустили моего примера о пользователе "Всеединство", который называет себя учеником Иисуса Иаковом. Считает что Иисус с другой планеты. Я не удивлюсь если он скажет, что говорит языками иными. Но его убеждения основаны на философских доктринах.
Если Библия является для вас богодухновенной тогда у вас есть предлог задуматься не только о смерти вечной, но и о жизни вечной. Если вы доверяете Богу и Его Слову тогда как вы можете говорить о том что бесы помилованы. Цитируйте полностью отрывок для того чтобы цель этого учения не была искажена:

Цитата из Библии:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:14-26)

[St.Igor]

Я имею свои убеждения основанные на Писании. Никакого другого убеждения я не видел сильнее.

Таки я тоже присоединяюсь к вашим словам!

И то о чём вы писали открывает действие ДС в мизирной доле. Скажем показывает Его влияние в жизни христианина только в кач-ве дара.

Ваши убеждения вообще отвергают действия Духа Святого в виде знамения!

Остальные действия ( более важные для вас ) остаются в стороне. В людях вы видите соперников. К сожалению.

Вы действия, более важные для вас, ставите впереди всех дел, важных для Духа Святого.

Советую вам найти мужество прослушать все части имеющие отношение к теме " Действие Святого Духа сегодня .

Нашёл мужество, послушал.
Много разных слов сказано о рождении свыше и о том, чего «не имеют дети божиии в жизни».
Но нет ни слова о зачатии, как предыстории рождения. Когда и каким образом происходит зачатие????
Рождение есть, но зачатия нет?

Нет и слова о причинах, объясняющих, почему рожденное от Духа не Дух, а всё равно По-отдельности?
Говорящий подчёркивает слияние Духа Святого с человеческим, но при этом говорит о них, как об отделённых друг от друга.
Или у вас слияние это в итоге не получение чего-то одного? Абсурд.
Дух + дух = дух +Дух. Абсурд, ибо получается или дух, или Дух.
В НЗ сказано о том, что Бог, по сути, обеспечил нас всем необходимым, но говорящий, то есть проповедующий, акцентирует внимание на том, чего дети божьи лишены, чего им недостаёт.
Противоречие на противоречии и противоречием погоняет! И так много часов подряд.
Текста много, но смысла мало, а Библейской сути и вовсе нет, только цитаты.
Не обижайтесь, но жалко людей, которые всё это слушают каждую неделю и по несколько раз.

[St.Igor]

Будьте любезны примите определение: не встречал беса живущего для Христа.

Как это определение связано у вас с цитатой «Ибо так Бог возлюбил мир»?

Вы читали то что написано выше о рождении свыше? Или повторять цитаты? У вас есть примеры верующих бесов по Библии?

У меня есть примеры слову «всякий» - "Кто угодно из всех".

Думаю вы не пропустили моего примера о пользователе "Всеединство", который называет себя учеником Иисуса Иаковом. Считает что Иисус с другой планеты. Я не удивлюсь если он скажет, что говорит языками иными. Но его убеждения основаны на философских доктринах.

Не помню, значит, упустил.

Если Библия является для вас богодухновенной тогда у вас есть предлог задуматься не только о смерти вечной, но и о жизни вечной.

Предлог и у вас есть, и у всех, кто читает Библию.

Если вы доверяете Богу и Его Слову тогда как вы можете говорить о том что бесы помилованы.

Кто мне приводил цитаты о вечных муках «и день, и ночь» и ни одной о смерти бесов, дьявола, сатаны???

Цитируйте полностью отрывок для того чтобы цель этого учения не была искажена:

Цитируйте хоть всю Библию!
Ваши цитаты ни разу не были в унисон с вашими словами.

[BRAMMEN]

Цитируйте хоть всю Библию!
Ваши цитаты ни разу не были в унисон с вашими словами.

не вижу смысла продолжать пока вы не покажете истинность своих слов, считаю ваши слова клеветой.

[St.Igor]

не вижу смысла продолжать пока вы не покажете истинность своих слов, считаю ваши слова клеветой.

Браво!!
Спасибо за пример, как надо говорить оппоненту после того, как сам нагородил всякого бреда!
Спасибо, беру на вооружение!

[Вячеслав Цуркан]

По-моему, они приняли на грудь сока виноградного. Затем они воспели и только потом пошли на гору.
Это вы ходите по улицам и псалмы поёте во всё горло. Иисус так не делал.




Вы упустили что вместе с учениками в Гефсиманский сад шёл и Иисус. Он тоже по вашему принял на грудь? И споил учеников?

Именно так. Вижу, что приблизилось и к вам Слово Божье.





Зато от вас отошло. Потому что выходит Бог разделился.




Не так. Если в Писаниях стоит ваша фамилия, то тогда слова относятся только к вам.

И где вы там нашли хоть одну фамилию современника?

[BRAMMEN]

Браво!!
Спасибо за пример, как надо говорить оппоненту после того, как сам нагородил всякого бреда!
Спасибо, беру на вооружение!

По моему с вашим бредом вы не найдёте себе единомышленника, который мог бы так глубоко зайти в лес с дороги и продолжать говорить, что дорогу знает. Благославений вам.

[St.Igor]

Вы упустили что вместе с учениками в Гефсиманский сад шёл и Иисус. Он тоже по вашему принял на грудь? И споил учеников?

Ну, к чему же крайности? Спившиеся уже петь не могут, а они «воспев, пошли на гору Елеонскую». Иисус с ними тоже пошёл? Это отменяет то, что они пели или то, что они пили?
А вот Иисус, действительно не пил. Почему? Не любил вина, простите, сока?

Зато от вас отошло.

Даже не мечтайте!

Потому что выходит Бог разделился.

Не понял, из чего выходит, что Бог разделился?

Ну дано если в Писаниях не стоит вашей фамилии значит это не к вам относится. У вас же Дух.
И где вы там нашли хоть одну фамилию современника?

Ну, и к чему вы задаёте такие вопросы?

[St.Igor]

По моему с вашим бредом вы не найдёте себе единомышленника, который мог бы так глубоко зайти в лес с дороги и продолжать говорить, что дорогу знает. Благославений вам.

Так далеко может быть изгнан только один Единомышленник, которого отвергли все те, которые идут по дороге, протоптанной фарисеями.
Виноват, их двое: "При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!".
А вообще, это надо считать клеветой до тех пор, пока вы не докажете истинность своих слов, ибо "Пс.22:4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня".
Хотя понимаю, что вы скажете, что про лес там не сказано.