Потеря сознания в церкви

[U2.]

Это Вы все перекручиваете.

Тут незачем даже пытаться что-то перекручивать, все ясно как белый день. Вы думаете, что раз всемогущий пообещал, то уже не может нарушить?
Тогда Вы убили его всемогущество.

Что значит, по Вашему, абсолютный суверенитет?

Безграничные возможности и столь же безграничная воля делать все, что угодно, ни на кого не оглядываясь.

Его непостоянство?
Сегодня сказал одно, а завтра - другое?

Всемогущество включает все, и вышеперичисленное тоже.

- - - Добавлено - - -

Они говорят о том, что их подвиг подвижничества оказался бы напрасным.


Вы опять рассуждаете так, как будто бы есть две веры - в Христа без вечной жизни и воскресением, и со всем этим. Но это не так.
Вот если бы Христос ничего не говорил об этом, а сами бы последователи сочинили - тогда да.


У них разные мнения. Златоуст написал что это было сказано для утверждения веры в воскресение и жизнь вечную, что наиболее близко к моему пониманию.
Делали ли ссылки на обман, если нет воскресения, доподлинно неизвестно, может и делали, да не записано. По кр.мере это выглядит логично. Иудеи обвиняли в обмане, это известно точно, а Павел бывший иудей.


Во первых, в ВЗ не было благой вести о воскресении (евангелия), это другая вера.
Во вторых, у святых отцов много чего есть об уповании на Бога и в этой жизни. Даже у тех, высказывания которых Вы приводили.
"Твердо уповай на единого Бога; потому что уповающие на Него блаженны и в сем, и в будущем веке" (прп. Ефрем Сирин, 33, 356)
"Всегда перед очами своими имей Господа; потому что спасает Он уповающих на Него" (прп. Ефрем Сирин, 30, 198).
"Человеку благочестивому и верующему надобно так крепко полагаться на обетования Божии, чтобы, видя и противоположные им события, не смущаться и не отчаиваться в их исполнении" (свт. Иоанн Златоуст, 44, 180).


Смотря что под этим понимать.
Вот если, уповая на Бога в повседневных делах, посажу я багу в программе, что тогда - плохо уповал, Бог не помог, или я криворукий?
Предпочитаю считать что криворукий я, выясню причину и постараюсь впредь на те же грабли не наступать.
Если же речь о вере в промысел Божий о каждом человеке или обо мне лично - то да, это есть.
Но термин "преимущество" имхо тут совсем не подходит, звучит как какое-то читерство или некий бонус в какой-то игре, нет, так не думаю.

P.S. А христианство, как я понял, Вы все-таки считаете безнравственным (пост из соседней темы) -


P.P.S.
Добавлю что некоторые материалисты жаждут добиться бессмертия (пусть и не абсолютного) в этой, земной жизни, с помощью науки.
Им тоже все мало и хочется бесконечно кушать, они безнравственны?

Я вот не пойму, Вы так прикалываетесь или реально не понимаете?
Не в вечной жизни безнравственность, а в отношении ко Христу - мол де с тобой но без вечной жизни я несчастнее проститутки.
Неужели так трудно?

- - - Добавлено - - -

Хорошо, уточню: все возможно верующему, что соответствует воле Божией.

А вот и пошли дописки мелким шрифтом, столь типичные для недобросовестной рекламы.
Хорошо, что соответствует воле Бога. А что соответствует его воле - прекращение войны в Йемене или ее продолжение?

А это я решила последовать Вашему примеру и прицепиться к слову ;-)

Пожалуйста, я не против, в любой момент. Но добились ли Вы сим чего хотели? Смогли ли точнее выразить какую мысль?

[HelenaA]

Вы думаете, что раз всемогущий пообещал, то уже не может нарушить?
Тогда Вы убили его всемогущество.
.........
Безграничные возможности и столь же безграничная воля делать все, что угодно, ни на кого не оглядываясь.
............
Всемогущество включает все, и вышеперичисленное тоже.

На все это отвечу одним: Бог есть любовь.
Конечно, Он имеет возможность делать все, что Ему угодно. Но, если помнить, что в своих действиях Он руководствуется любовью, то это многое меняет.
Бог - не самовлюбленный, переменчивый тиран, на слово которого нельзя положиться. Ах да, это я верю, что Он - не такой.
Он - любящий Отец, желающий добра своим детям.

А что соответствует его воле - прекращение войны в Йемене или ее продолжение?

Если война идёт, значит, она входит в Его планы. Возможно, есть христиане, которым Бог дает желание, просить Его о прекращении войны, значит - Он прекратит ее.

В просьбах о своём я руководствуюсь моими желаниями, а Бог решает, что для меня лучше, то и дает.
Когда же у меня возникает желание молиться о какой либо, не имеющей ко мне отношения, ситуации, то считаю это волей Бога. А значит, Он и ответит, ведь прошу по Его воле.

[NTLL]

Если война идёт, значит, она входит в Его планы.

В просьбах о своём я руководствуюсь моими желаниями, а Бог решает, что для меня лучше, то и дает.
.

Очень занижаете вы роль дьявола. А какие у вас взгляды по этому поводу? Не хотели бы вы хоть когда нибудь продать душу дьяволу, за то, что так для счастья нужно?

И после смерти мне не обрести покой
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой...

[HelenaA]

Очень занижаете вы роль дьявола.

Вы считаете, дьявол может делать более того, чем ему позволит Бог?

Не хотели бы вы хоть когда нибудь продать душу дьяволу, за то, что так для счастья нужно?

А что так нужно для счастья?

И нет, таких мыслей не возникало.
Когда я не верила в существование Бога, то не верила и в существование дьявола. Это же логично.
А сейчас, когда я стала верующей, желания продать душу дьяволу у меня не возникает.

[U2.]

На все это отвечу одним: Бог есть любовь.

Мы уже это разбирали. Любовь не раздражается, не ищет своего и пр. помните? А сколько раз раздражался Бог?
Даже в такие привычные рамки Бог не вмещается.
Да и должен ли?

Конечно, Он имеет возможность делать все, что Ему угодно. Но, если помнить, что в своих действиях Он руководствуется любовью, то это многое меняет.

А если вспомнить про его раздражение, это тоже многое меняет. Вы как бы стараетесь вишенки с торта выбрать повкуснее, словно остального ничего нет.

Он - любящий Отец, желающий добра своим детям.

Всемирный потом опровергает Ваши слова, поскольку и эти слова - попытка загнать Бога в рамки.

Если война идёт, значит, она входит в Его планы.

Уничтожение фашистами миллионов евреев тоже входило в планы любящего отца, желающего добра своим детям?

Простите Елена, но Вы просто витаете в облаках мечтаний. Если считать входящим в планы Бога все происходящее, то зачем молиться об изменении происходящего? Зачем молиться за мое обращение, если мое неверие входит в его планы так же, как и война в Йемене?

Смотрите - все возможно верующему по воле Бога, которая и есть все происходящее. Получается, верующему возможно все, что и так уже происходит?

[HelenaA]

Вы просто витаете в облаках мечтаний.

Я не знаю, что Вам ответить на все Ваши слова...

Но я верю, что Бог есть любовь, что ничего не происходит без Его ведома и воли на то.

А еще я верю, что Он любит лично меня, причем именно такую, какая я есть.
И если Он дает мне желание молиться за кого то/что то, то я охотно буду это делать, не рассуждая о том, а зачем Ему мои молитвы, ведь Он - всемогущий и может творить, что хочет.

[Смертный]

Я вот не пойму, Вы так прикалываетесь или реально не понимаете?
Не в вечной жизни безнравственность, а в отношении ко Христу - мол де с тобой но без вечной жизни я несчастнее проститутки.
Неужели так трудно?

Могу задать такой же вопрос.
Нет Христа без воскресения и вечной жизни, Он об этом говорил, принес благую весть. Это его имманентное свойство, "Я есьм воскресение и жизнь".
Если это не так - то Христос обманщик и богоборец, обольстивший прорву людей (как считают иудеи).
Трудно представить, также как трудно представить протяженную математическую точку, или круглый треугольник.
Не трудно представить другое. Например, Пимен Великий говорил своим ученикам: «Поверьте, братья, куда будет ввержен сатана, туда буду ввергнут я», и это не мешало ему любить Христа и ценить жизнь с Ним в этом мире.

[NTLL]

Вы считаете, дьявол может делать более того, чем ему позволит Бог?

А что так нужно для счастья?

Новые ноги, газа, пожелудочную. И смогу ходить, не будет диабета. Если бы такое дьявол мог при жизни земле дать, то представляете, какая бы очередь калек на сотни миль к нему выстроились...

[U2.]

Не трудно представить другое. Например, Пимен Великий говорил своим ученикам: «Поверьте, братья, куда будет ввержен сатана, туда буду ввергнут я», и это не мешало ему любить Христа и ценить жизнь с Ним в этом мире.

Ну наконец-то, теперь гораздо, гораздо ближе!
В этом ключе я и считаю неприемлемым "мериться несчастьем" с окружающими. Не вечную жизнь как таковую, а именно павлово сравнение.

[HelenaA]

Получается, верующему возможно все, что и так уже происходит?

Знаете, U2 , обычно так заканчивались наши с братом разговоры о Боге, когда он "атаковал" меня своими вопросами.
Он тоже умный, учился на инженера, работает на Ауди в отделе технических разработок, и все хотел понять Бога логикой, "разложить Его по полочкам". Я не могла дать ему удовлетворительные ответы. А он удивлялся: "Как можно так верить?"

Когда речь шла о жизни и смерти его жены, он "отключил" мозг и просил Бога о помощи. Бог ответил. Когда все успокоилось, брат решил, что это было просто совпадение. Пока опять не попал в ситуацию, которую сам был бессилен изменить. И опять обратился к Богу. И опять Он ответил.

К чему я все это? К тому, что человек не в состоянии познать и объяснить все действия Бога.
Говоря словами Давида:
Дивно для меня ведение [Твое],- высоко, не могу постигнуть его!

Мой брат так и не получил ответов на все свои вопросы, но Бог открылся ему в своей любви. И все вопросы стали уже не такими важными.
Я верю, что и в Вашем случае такое произойдёт.
Т.е. что Бог явит Вам свою любовь.

[U2.]

Знаете, U2 , обычно так заканчивались наши с братом разговоры о Боге, когда он "атаковал" меня своими вопросами.
Он тоже умный, учился на инженера, работает на Ауди в отделе технических разработок, и все хотел понять Бога логикой, "разложить Его по полочкам". Я не могла дать ему удовлетворительные ответы. А он удивлялся: "Как можно так верить?"

Когда речь шла о жизни и смерти его жены, он "отключил" мозг и просил Бога о помощи. Бог ответил. Когда все успокоилось, брат решил, что это было просто совпадение. Пока опять не попал в ситуацию, которую сам был бессилен изменить. И опять обратился к Богу. И опять Он ответил.

К чему я все это? К тому, что человек не в состоянии познать и объяснить все действия Бога.

Мой брат так и не получил ответов на все свои вопросы, но Бог открылся ему в своей любви. И все вопросы стали уже не такими важными.
Я верю, что и в Вашем случае такое произойдёт.
Т.е. что Бог явит Вам свою любовь.

А в чем ему открылась любовь-то? В нескольких совпадениях, когда он в отчаянии говорил в пустоту? Ваш брат так и не нашел ответов на важные для себя вопросы, просто привычка как Вы говорите "отключать мозг" сыграла с ним злую шутку, и вот он уже вопреки собственной логике твердо видит в этих совпадениях причинно-следственную связь.

Нет, второй раз я на эти грабли наступать не буду. Какой бы крепкой ни была Ваша вера - уж не обессудьте.

- - - Добавлено - - -

И если Он дает мне желание молиться за кого то/что то

Полагаю, что подобные желания могут возникнуть у Вас без посторонней помощи. Да и зачем Богу побуждать Вас у него же что-то просить за кого-то или что-то?

[Elf18]

А в чем ему открылась любовь-то? В нескольких совпадениях, когда он в отчаянии говорил в пустоту? Ваш брат так и не нашел ответов на важные для себя вопросы, просто привычка как Вы говорите "отключать мозг" сыграла с ним злую шутку, и вот он уже вопреки собственной логике твердо видит в этих совпадениях причинно-следственную связь.

Нет, второй раз я на эти грабли наступать не буду. Какой бы крепкой ни была Ваша вера - уж не обессудьте.

Бывает же вопросы снимаются
и есть же неодолимая благодать Божия

[NTLL]

Когда речь шла о жизни и смерти его жены, он "отключил" мозг и просил Бога о помощи. Бог ответил. Когда все успокоилось, брат решил, что это было просто совпадение. Пока опять не попал в ситуацию, которую сам был бессилен изменить. И опять обратился к Богу. И опять Он ответил.

А у меня всегда по другому помощь в трудных жизненных ситуациях шла. Только через иконы или мощи. Поэтому, если нужна помощь Бога, то шел только в православную церковь. Или просил Бога молясь на храм вдалеке. А вот успокоится шел в ЕХБ. Слушал проповеди о Божьей любви и становилось легче на душе.

А просто поднять глаза к небу и просить Бога пробовал очень много раз. И никакого результата, не слышит. К тому же людям нужна быстрая помощь, а не ждать неделями.

[Смертный]

Ну наконец-то, теперь гораздо, гораздо ближе!
В этом ключе я и считаю неприемлемым "мериться несчастьем" с окружающими.

Если в таком ключе, то согласен.
Но у Павла все же считаю было другое, что именно, уже писал.

[NTLL]

Если в таком ключе

Вы верующий?