Потеря сознания в церкви

[U2.]

Полностью согласна - на самом деле вина лежит на нас, принявших Его смерть для освобождения от своих грехов.

Не совсем. Она лежала на вас, пока вы (мн.ч) не согласились возложить ее на Иисуса.

- - - Добавлено - - -

и только мерзавцы - антисемиты - трусливо сваливают свою вину, на " гадких евреев" .

Тогда можно ли квалифицировать возложение вины за все свои грехи на Иисуса как некую форму антисиметизма?

[Халк]

Если бы завоёванный мог манипулировать завоевателем, результат истории был бы другим)))
Представь себе, если бы в Крыму вопрос строительства моста определяли украинцы...

На самом деле упоминание в Писаниях : римлян, иудеев, эллинов и т.п , это не только национальность или территориальная принадлежность....
А все те, кто обвиняет евреев в якобы убийстве Христа -лжецы. Ну нет, это я погорячился , не лжецы, я бы сказал несколько мягче-они не совсем правы.
Если рассуждать по Библии, то Христос пошел на крест сознательно,очень хорошо зная последствия этого непростого шага. Он взял на себя крест ответственности за всех христиан и Сам понес его на Голгофу.
Но эта ответственность делиться между всеми христианами, хоть и "освобождая" их от греха, но на самом деле накладывая еще больший груз или, если хочешь - крест, жить по Христу.
Что касается второго твоего предположения, то украинцы сейчас ничего не определяют-они "хавают" то, что им накладывают в тарелку.
Нацию проживающую на территории Украины пытались объединить по западенской идеологии, в ненависти к России, но что то пошло не так.

[Lia]

Тогда можно ли квалифицировать возложение вины за все свои грехи на Иисуса как некую форму антисиметизма?

- так КТО возложил... Вы ещё раз внимательно прочтите:

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению.. (с)

поэтому, верифицировать здесь антисемитизм никак не представляется возможным..)

- - - Добавлено - - -

Приветствую Вас, Юля!

Полностью согласна - на самом деле вина лежит на нас, принявших Его смерть для освобождения от своих грехов.
Христиане это понимают.

Это моя вина,
Это мои дела,
Это мои слова
Ранят Христа...

- доброго дня, Елена .
да, принцип Жертвы - был основой Закона, и он соблюдался в истории всего Ветхого Завета.

Потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души
ваши , ибо кровь сия душу очищает. (с)

Помазанник - исполнил Закон, как и обещал " не нарушить Закон пришел Я, но исполнить",
оправдал грехи многих их на Себе понеся .(с)

[Смертный]

да, конечно...ведь человек единственное творение носящее в себе образ и подобие Божие...

Это конечно очень интересно.
Но тут хотя бы шнурки научиться правильно завязывать (вечно развязываются), куда уж там до творения миров)

[U2.]

- так КТО возложил... Вы ещё раз внимательно прочтите:
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению.. (с)
поэтому, верифицировать здесь антисемитизм никак не представляется возможным..)

Ну Вы же не думаете, что и мои, атеистические грехи Иисус пригвоздил ко кресту, и въезд на небушко мне гарантирован? Мне тут пол темы твердят, что критические необходимо согласие и желание спасающегося принять сию жертву верою, ну и далее по тексту. Вот и получается, что принимающие жертву взваливают свою вину на Иисуса, не?

[учащийся]

Вот и получается, что принимающие жертву взваливают свою вину на Иисуса, не?

А где так сказано в Библии?

[Lia]

Ну Вы же не думаете, что и мои, атеистические грехи Иисус пригвоздил ко кресту, и въезд на небушко мне гарантирован? Мне тут пол темы твердят, что критические необходимо согласие и желание спасающегося принять сию жертву верою, ну и далее по тексту. Вот и получается, что принимающие жертву взваливают свою вину на Иисуса, не?

- а Вы считаете себя недостойным принятия такого дара?..

[HelenaA]

Как вы думаете, это Богу было угодно внушить адептам чувство вины или людям, которые интерпретировали действия Иисуса Христа?

Я бы сказала, когда человек поймёт смысл распятия Христа и примет Его жертву для себя, то и сам осознАет что и кто был причиной смерти Иисуса.

[Вовчик]

Я бы сказала, когда человек поймёт смысл распятия Христа и примет Его жертву для себя, то и сам осознАет что и кто был причиной смерти Иисуса.

за 2000 лет так и не поняли... подождём ещё...может кто поймёт и всем расскажет

[HelenaA]

Не совсем. Она лежала на вас, пока вы (мн.ч) не согласились возложить ее на Иисуса.

Хорошо, уточню: принявшие жертву Иисуса становятся виновниками Его смерти, одновременно возлагая среди прочих и эту свою вину на Него.

- - - Добавлено - - -

за 2000 лет так и не поняли...

А Вы поняли?

[Вовчик]

А Вы поняли?

приближаюсь к пониманию, но тест не прошёл

[Lia]

Я бы сказала, когда человек поймёт смысл распятия Христа и примет Его жертву для себя, то и сам осознАет что и кто был причиной смерти Иисуса.

- хорошо, Елена..
ну, вот, он осознал.. а перемены сознания от этого факта - не произошло.
все, что он делал до этого, он и продолжает делать.
так что ему это знание даёт в итоге?
допустим, теперь он может " красиво" потрепаться на форуме, прячась за высокопарными фразами..
но, дальше-то что?

[HelenaA]

приближаюсь к пониманию, но тест не прошёл

Это какой еще тест???
И кому сдаёте?
Я чего то упустила?

- - - Добавлено - - -

- хорошо, Елена..
ну, вот, он осознал.. а перемены сознания от этого факта - не произошло.
все, что он делал до этого, он и продолжает делать.
так что ему это знание даёт в итоге?

Хмм...
Вы о каком именно осознании?
Если человек принимает для себя дар Иисуса, разве он может продолжать жить, как и прежде, до обращения?

[Халк]

Хорошо, уточню: принявшие жертву Иисуса становятся виновниками Его смерти, одновременно возлагая среди прочих и эту свою вину на Него.

Так не пойдет -стал виновником жертвы и тут же пеереложил свою вину на эту же жертву.
Это что то из Дэвида Копперфильда, но точно не из христианства.

Когда то я услышал слова одного православного свяшенника-Христос на кресте был сама воплощенная любовь.
Долго не мог понять этого, только потом дошло.

[Вовчик]

Это какой еще тест???
И кому сдаёте?
Я чего то упустила?

любое наше правильное действие сопровождается определенными признаками (их называют знамениями...проявлениями).

простейший пример казино - выигрыш 3 копейки, а звенит так, что за километр слышно...

правильно подобрал мазь на лыжах - пришёл в лидерах, правильно ответил - поступил, угадал цифры - получил выигрыш...таких признаков тысячи...

Христос тоже даёт признак-определитель истинности верования в Него, а значит и истинности в действиях и суждениях, вот это признак:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."
ни одно из дел Христовых я пока не делаю, а значит и мои суждения о происходящем ещё не истинны...))

если интересен список Дел Христовых - могу напечатать.