Потеря сознания в церкви

[Халк]

Просто уточню-смерть на кресте была неизбежна?

Более того, она была предопределена-

«Мы проповедуем Христа распятого иудеям соблазн, эллинам безумие». (с)

[Теххи Шекк]

Более того, она была предопределена-

«Мы проповедуем Христа распятого иудеям соблазн, эллинам безумие». (с)

Откуда цитата? Что за контекст?
И в чем провинились элины? Это греки?

[Аннета]

Явная угроза. Почему же рождаются предатели, если все предопределено?))))

На предыдущий вопрос Вам уже ответили. На второй попробую ответить. Есть разница между предопределено и предузнано. О том, что будет предатель Бог знал. Но не Бог заставил Иуду предать. Иуда сделал это по своей собственной воле. Бог просто предоставил ему такую возможность. Лично я понимаю это так, что предопределено, что предатель будет, но кто им станет, только предузнано. И от человека зависит кем он будет рядом со Христом - Иудой, Петром или фарисеем. Это личный выбор каждого. И то, что Бог знает наш выбор, никак не влияет на то, что выбор мы делаем добровольно.

[Халк]

Откуда цитата? Что за контекст?
И в чем провинились элины? Это греки?

Читай к контексте.
1 Коринфянам 1:18-25

¹⁸ Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.
¹⁹ Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну».
²⁰ Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
²¹ Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
²² Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
²³ а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
²⁴ для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
²⁵ потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Сила Божия как раз в Христе распятом.

[Аннета]

Ведь писала, что верила в Бога уже чуть ли не в 12 лет, несмотря на окружение не верующими. А с библией познакомилась начиная лет с 17 и то поверхностно. Библия помогла тебе в выборе религии, а позже и отчасти конфессии, но вера в Бога пришла к тебе гораздо раньше. И если бы ты росла и жила в мусульманской стране, то вероятнее всего, ты воспринимала Коран как сейчас Библию. Вера по любому это дар Божий.

Я жила практически в мусульманской стране. Но Бог привел меня к христианам. И именно потому что я поверила в 12 лет, а покаялась в 35, я знаю разницу между верой в существование Бога и полным доверием Ему. И разница эта огромна. Написано и бесы веруют и трепещут. Вера в то, что Бог есть не делает нас детьми Божьими. Только послушание.

[Теххи Шекк]

На предыдущий вопрос Вам уже ответили. На второй попробую ответить. Есть разница между предопределено и предузнано. О том, что будет предатель Бог знал. Но не Бог заставил Иуду предать. Иуда сделал это по своей собственной воле. Бог просто предоставил ему такую возможность. Лично я понимаю это так, что предопределено, что предатель будет, но кто им станет, только предузнано. И от человека зависит кем он будет рядом со Христом - Иудой, Петром или фарисеем. Это личный выбор каждого. И то, что Бог знает наш выбор, никак не влияет на то, что выбор мы делаем добровольно.

Ок. На Ваш взгляд, какие ещё были варианты, что бы попасть на крест?
Я правильно ведь поняла - креста не возможно было избежать, но вариантность была в способе восхождения на крест.

[HelenaA]

Явная угроза. Почему же рождаются предатели, если все предопределено?))))
И раз уж вы меня поняли правильно, насколько разумно возлагать ответственность за неправильное поведение на детей, если отец точно знает, каковы последствия его деяний?

Я тоже думала об этом...
Сложный вопрос.
Не думаю, что все предопределено. Бог, находится вне времени, т.е. Он "одновременно" и мир создаёт, и видит Адама, выбравшего непослушание, и Иуду, выбравшего предательство и нас остальных. Он знает начало и конец жизни каждого человека. И это знание использует в своём плане.

Иисус должен был умереть, однако это не снимает вину с того, кто хотел Его убить. Так же и со всеми "непослушными детьми"...
Каждый выбирает сам, что ему по душе: насилие или человеколюбие, предательство или верность...
Ну, это мое мнение, до чего пока "доросла" :-)

а когда написаны Библии по официальной версии?

Точно сказать не могу. К стыду своему скажу: как то даже не интересовалась. Знаю, что такой, как мы ее знаем сейчас библия стала лишь в конце второго века.

- - - Добавлено - - -

...потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Как раз сегодня начала Коринфянов читать :-)

[Теххи Шекк]

Я тоже думала об этом...
Сложный вопрос.
Не думаю, что все предопределено. Бог, находится вне времени, т.е. Он "одновременно" и мир создаёт, и видит Адама, выбравшего непослушание, и Иуду, выбравшего предательство и нас остальных. Он знает начало и конец жизни каждого человека. И это знание использует в своём плане.

Иисус должен был умереть, однако это не снимает вину с того, кто хотел Его убить. Так же и со всеми "непослушными детьми"...
Каждый выбирает сам, что ему по душе: насилие или человеколюбие, предательство или верность...
Ну, это мое мнение, до чего пока "доросла" :-)

Точно сказать не могу. К стыду своему скажу: как то даже не интересовалась. Знаю, что такой, как мы ее знаем сейчас библия стала лишь в конце второго века.

Да, поняла Вас. Спасибо.
Почему же римляне были освобождены от ответственности?

[HelenaA]

Да, поняла Вас. Спасибо.
Почему же римляне были освобождены от ответственности?

Потому что они были лишь орудием.
"Заказчиками" были религиозные лидеры Израиля.

PS: вот еще вспомнились слова Иисуса Пилату:

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Евангелие от Иоанна 19:11

[NTLL]

Я жила практически в мусульманской стране. Но Бог привел меня к христианам. И именно потому что я поверила в 12 лет, а покаялась в 35, я знаю разницу между верой в существование Бога и полным доверием Ему. И разница эта огромна. Написано и бесы веруют и трепещут. Вера в то, что Бог есть не делает нас детьми Божьими. Только послушание.

Пошли сказки. И когда ты фантазировать закончишь о своей избранности Христу. Мусульманской, да с попой парторгом не забалуешь. Ведь позже тебя потянуло именно в православие. И муж это одобрял. Значит всё же были причины в твоём выборе христианства. И не надо писать, что кроме Бога на тебя никто не влиял. Я не поверю. Тем более именно в православные церкви дети из мусульманских семей с того ни сего ходить не будут.

[Халк]

Ок. На Ваш взгляд, какие ещё были варианты, что бы попасть на крест?
Я правильно ведь поняла - креста не возможно было избежать, но вариантность была в способе восхождения на крест.

Между этими двумя точками, а именно - Уверованием в Бога и восхождением на крест, может пройти вся жизнь.А может быть и одной жизни не хватит.
Но нужно еще, как по Писанию, вокреснуть на третий день.

Матфея 20:19и предадят его языком на поругание и биение и пропятие: и в третий день воскреснет.



- - - Добавлено - - -

Да, поняла Вас. Спасибо.
Почему же римляне были освобождены от ответственности?

Бенефициары-иудеи.
Они сделали это руками римских воинов.

[Вовчик]

Почему же римляне были освобождены от ответственности?

мы не знаем, освобождены ли они от ответственности по Божьему Суду

[Смертный]

А Вы еще и вышивать можете и на машинке...?!

Тут в беседке есть тема, "Игра в стихи" вроде называется. Может быть, Вам понравится. Там нужно, используя три заданных другими участниками слова сочинить четверостишие.
Хотя я сама не участвую, но читать интересно. Кстати, и Ystyrgar туда заглядывал.

Приступы рифмоблудия у меня случаются крайне редко и быстро проходят.
Тему посмотрю, если что, будут там спамить, спасибо)

[Аннета]

Ок. На Ваш взгляд, какие ещё были варианты, что бы попасть на крест?
Я правильно ведь поняла - креста не возможно было избежать, но вариантность была в способе восхождения на крест.

Как говорится - история не знает сослагательного наклонения. Бог избирает единственно верный вариант. Если бы Иуда не захотел стать предателем, нашелся бы другой.

[U2.]

Зачем ему это?
К чему маета?
Да кто же он есть то?
Конечно Ю-два!

Вот так и зарождаются культы. Один уже хотел моим высказываниям отдельную тему посвятить, другой гимны посвящает .

- - - Добавлено - - -

Но мой поинт в том чтоб показать Вам что это именно Ваш выбор и к Вашим мозгам он никакого отношения не имеет.

Поинтлесс. Сознательный выбор возможен из альтернатив, как минимум представляющихся реальными. Я Вам зазеркалил на примере Макаронного Монстра, и Вы подтвердили - нельзя выбрать то, что для тебя нереально.

Ну вот простой пример: последние годы местный интернет гудит о ситуации на юге Украины.

Последнее время на эту тему гудите только Вы, видимо, большим знатоком в ней себя считаете, из Калифорнии Вам все видно.

- - - Добавлено - - -

Мои дети в детском саду играли в "работу" Брали листки бумаги и рисовали каракули. И тоже наверное удивлялись - зачем взрослые этим занимаются. Мне кажется наше представление о жизни там очень похоже на то, как мои дети представляли себе папину и мамину работу. А ведь они видели, мы их иногда брали , бывали такие случаи по необходимости. Мы же с Вами даже и не видели ещё что там происходит.

Итак, Вы понятия не имеете, что там будет на небесах, но непременно хотите попасть и ни за что свое место там не уступите другому.
Ц - целесообразность.