В чем и зачем жертва Христа?

[Helg]

Может это специально выпилили из истории?

Скорее всего, до 30-ти лет на Него мало обращали внимание.

[саша 71]

Никакого кровавого жертвоприношения нет.
Нет искупления, ибо нет в нем смысла.
Нет всеобщего прощения за чужие грехи.
Нет замены человека/сына вместо животных, которых убивали также для прощения/очищения.

Может есть человек по имени Иисус, который своим образом жизни и поведением показал людям какими нас хотел бы видеть Бог.
Какими нас задумал Бог. Какими мы должны были быть. Но свобода выбора привела нас не туда.
Мы, в угоду политических соображений, а может каких-то других, его убили.

Возможно, смерть Иисуса показала нам, что за чертой смерти не заканчивается жизнь. Что там есть другая, но не для всех.

А мы в последствии, возвели это убийство в некий культ.
Удивительно, но о Иисусе ничего не написано, о его детстве, юношестве, только о последних годах.
Может это специально выпилили из истории?

Для начала не плохо.
Но маловато будет.
А взять почитать литературу слабо ?

[Уверовавший]

как свят Бог ?

ты думаешь Он моет под водой свое тело если осквернился ?

и оскверняется ли Он вообще чем то ?

и приносит жертвы за свои грехи ?

сравнил


я сказал о Боге в целом нету знания -откуда кто и какой -нету -тайна.

Ну для вас наверное нету, кто то ведь должен иметь статус смотрящего глазами и не видящего и слушающего ушами и не слышащего. Такие ведь люди существуют раз о них говорит Писание. Так почему это не вы, коль не видите, что о Боге свидетельствует всё, от рассматривания творений природы, до Писания?

[esox]

Для начала не плохо.
Но маловато будет.
А взять почитать литературу слабо ?

Дайте пример.

[piroma]

Ну для вас наверное нету, кто то ведь должен иметь статус смотрящего глазами и не видящего и слушающего ушами и не слышащего. Такие ведь люди существуют раз о них говорит Писание. Так почему это не вы, коль не видите, что о Боге свидетельствует всё, от рассматривания творений природы, до Писания?

почему же никто не знает ЕГО ?

[Уверовавший]

почему же никто не знает ЕГО ?

Во первых, это уже вопрос следующего разговора, а во вторых, не надо обобщать что Бога никто не знает. Сами посудите о своих словах, если сейчас Бога никто не знает, то это огромный минус Его репутации как Бога, тем более, для которого нет ничего трудного. По этому имеет право на существование, либо ваша идея что Бога никто не знает и Бог неспособен справиться с человеком и привлечь его к познанию Себя и показать ему правду, либо факт о вашем заблуждении этого вопроса.

[Alkor]

Никакого кровавого жертвоприношения нет.
Нет искупления, ибо нет в нем смысла.
Нет всеобщего прощения за чужие грехи.
Нет замены человека/сына вместо животных, которых убивали также для прощения/очищения.

Только здесь, у Вас, нестыковка получается.

Если б Иисус не принёс себя в жертву искупления(по Вашему мнению нет в ней смысла), то он бы не воскрес на третий день будучи мёртвым - нет смерти, нет воскресения на третий день, в случае с Мессией(Христом).

А Мессия не только воскрес будучи мёртвым - убитым, но ещё и вознёсся на небеса, к Богу Отцу.

[Хатор]

Никакого кровавого жертвоприношения нет.
Нет искупления, ибо нет в нем смысла.
Нет всеобщего прощения за чужие грехи.
Нет замены человека/сына вместо животных, которых убивали также для прощения/очищения.

Может есть человек по имени Иисус, который своим образом жизни и поведением показал людям какими нас хотел бы видеть Бог.
Какими нас задумал Бог. Какими мы должны были быть. Но свобода выбора привела нас не туда.
Мы, в угоду политических соображений, а может каких-то других, его убили.

Возможно, смерть Иисуса показала нам, что за чертой смерти не заканчивается жизнь. Что там есть другая, но не для всех.

А мы в последствии, возвели это убийство в некий культ.
Удивительно, но о Иисусе ничего не написано, о его детстве, юношестве, только о последних годах.
Может это специально выпилили из истории?

в общем солидарна с вами, с некоторыми поправками. и поправки в основе заключаются в более глубоком понимании того что произошло с Иисусом. в частности я не обвиняю людей, как и Иисус их не обвинял "прости им Отче, не ведают что творят" и это не просто умилительная фраза.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
вот те начальства и власти мира сего, которым неугоден был Иисус с проповедью об Отце и Царстве небесном, о котором люди слыхом не слыхивали до Иисуса.
и сравните что говорит Иисус Пилату:
"ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе."
сами посудите, не Отца же Иисус обвиняет, опять мироправители тьмы века сего, духи злобы поднебесной.

так вот чтобы разрушить их власть и закон, чтобы освободить людей "проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу..." и это касается не только видимого мира, но и загробного, Отцу необходимо было выкупить людей, которые примут Иисуса. Чтобы у людей был вход в Царство небесное, которого до Него не было ни у кого. (не путать Царство небесное с раем и Эдемом).

для этого и был осуществлён весь этот план. мироправители поднебесной не узнали кто есть Иисус, и решили убить его т.к. его учение распространялось и становилось популярным у людей. используя своих служителей на земле через дух обманчивый - мысли ложные, обвинили, предали за 30 серебренников, причислили к разбойникам и распяли.
думали всё - расправились.
а получилось так, что сами уничтожили закон и свою власть над людьми. Если по закону убили Сына Отца безначального, то так тогда могут судить по такому закону людей? вот об этом Иисус и говорил ещё до казни "князь мира сего осуждён", просто после казни это стало де-факто.
про выкуп.
мир сей не принадлежал Отцу, Отец не сотворял мир сей с такими вот законами, не творил тела людей из праха, не отдавал им свет животворящий. всё это делал творец (бытие). От этого и нужен был выкуп, чтобы освободить людей.
на материальном плане этот выкуп был в виде 30 серебренников. Иисуса предал Иуда, взял деньги, а потом вернул - выкуп. деньги за работу горшечника, за землю горшечника, т.к. творец работал и сотворял тело из праха земного. Ну а свет животворящий, который оживил тело, не имеет хозяина, Кроме Отца небесного - жизнедателя всего и вся. Свет не надо было выкупать, это дух, который свободен всегда. конечно у Света людей есть выбор. и поэтому Иисус говорил, что кто желает войти в Царство Отца, должен выбрать сам и отречься от отцов и матерей, и всего земного. так это и о том, что от творца отречься как от отца плоти и от земли как от матери.
ну и естественно т.к. закон и дела закона Отцом небесным были признаны преступными, все их действия по убийству Иисуса были отменены - Иисус воскрес.
так Свершилось спасение людей.
странно то, что до сих пор многие не понимают от чего Иисус их спас, думают что земля сотворена Богом и здесь всё нормально и хорошо, и что они никакие не пленники, и так поговоришь с человеком, а он не понимает по сути что, какой подвиг совершил Иисус, какую милость и любовь проявил к нам людям Отец небесный, решив усыновить нас из мира сего в Царствие своё.

1-e послание Иоанна 2:15-17 «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

«Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и мать, жену и детей, братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником»[9]

[саша 71]

Дайте пример.

Очерк мистического богословия Восточной Церкви читать, скачать - профессор Владимир Николаевич Лосский

[esox]

Только здесь, у Вас, нестыковка получается.

Если б Иисус не принёс себя в жертву искупления(по Вашему мнению нет в ней смысла), то он бы не воскрес на третий день будучи мёртвым - нет смерти, нет воскресения на третий день, в случае с Мессией(Христом).

А Мессия не только воскрес будучи мёртвым - убитым, но ещё и вознёсся на небеса, к Богу Отцу.

Почему опять жертва?
Попробуйте из вашей теории убрать слово "жертва". Что от это изменится?
Жертва искупления - вы как человек разумный, поясните, кому нужна смерть и что в замен на нее можно получить?

Иисус был убит и после смерти показал, на ней ничего не кончается.
Как-то так.....

[саша 71]

Только здесь, у Вас, нестыковка получается.

Если б Иисус не принёс себя в жертву искупления(по Вашему мнению нет в ней смысла), то он бы не воскрес на третий день будучи мёртвым - нет смерти, нет воскресения на третий день, в случае с Мессией(Христом).

А Мессия не только воскрес будучи мёртвым - убитым, но ещё и вознёсся на небеса, к Богу Отцу.

Смерть, воскресение и вознесение Иисуса Христа есть.
А вот искупления в вашем,юридическом, понимании нет.
Это всего лишь образ, заимствованный из Ветхого завета, и убедительный для некоторых, специфически мыслящих людей.

[esox]

Очерк мистического богословия Восточной Церкви читать, скачать - профессор Владимир Николаевич Лосский

спасибо, почитаю.

- - - Добавлено - - -

Хатор, а кто же тогда сотворил сей мир?

[саша 71]

спасибо, почитаю.

- - - Добавлено - - -

Проблема искупления изложена в седьмой главе, но лучше читать книгу с начала.

Вот еще статья того же автора, именно по вашей теме:
Лосский В.Н. Искупление и обожение

[саша 71]

А здесь можно кратко ознакомиться с историей данного вопроса в русской богословской мысли двадцатого века:
Догматическое богословие читать, скачать - протоиерей Ливерий Воронов

[piroma]

Во первых, это уже вопрос следующего разговора, а во вторых, не надо обобщать что Бога никто не знает. Сами посудите о своих словах, если сейчас Бога никто не знает, то это огромный минус Его репутации как Бога, тем более, для которого нет ничего трудного. По этому имеет право на существование, либо ваша идея что Бога никто не знает и Бог неспособен справиться с человеком и привлечь его к познанию Себя и показать ему правду, либо факт о вашем заблуждении этого вопроса.

есть период церкви созидания -набор в церковь небесную -в него надо попасть - струю раздачи благодати -она не всегда доступна

это было один раз -апостолы -Петр и Павел

они исчезли -период закрылся

церкви на земле нету если нету апостолов -созидателей церкви -сеятелей

книжками нету спасения и сеяния -это только подготовка ко спасению

сеется проповедью в силе Духа Святого и чудесами

откройте глаза закрытые

баня возрождения при обильном излиянии Духа святого - это от апостолов котороые в муках рождения за свои церкви были

нету кто может быть за тебя в муках рождения -Христос в тебе не отобразится

и нету ни в ком образа Христа воссозданного как было во времена апостолов -надо быть слепым чтобы не видеть этого

------------------------
может вошло полное число спасенных?

откуда вы знаете что нет?

и есть период Вавилона блудницы в силе и потом Зверя Восьмого царство - это время тайны беззакония -а не церкви созидания -ее разрушение

святые будут побеждены в борьбе со Зверем - это вы говорите что есть церкви ?

они разрушены

как только Дух Святой ушел из среды собраний по причине ересей - так церковь Христианская стала пустой

потому и Римским Императорам понравилась -можно сделаться христианином и оставаться грешником и посредством христианства господствовать над населением

сегодня такое христианство продолжается в массовом размере -Христианство без Духа Святого