В чем и зачем жертва Христа?

[саша 71]

Мог. Но отцы церкви отмечают, что многих этих цитат не было в самом раннем каноне Маркиона (первая половина второго века). Они, конечно, обвиняют Маркиона в том, что он урезал эти цитаты. Но у них самих никакого канона не наблюдалось, а нашли они свой список правильных книг только к концу второго века. Уже с цитатами.

Вырезать проще, чем вставить.

Зачем заниматься насилием над текстом ?
Апостол вполне мог использовать в своих проповедях известные ему из собственного прошлого иудейские мотивы. Это не должно соблазнять. Ведь, дело не в них, а в той новой истине, которой апостол учил.

[Oleksiy]

Вырезать проще, чем вставить.

Вырезать легче, а вот подогнать под собственную доктрину то, что осталось сложнее. Есть принцип добавления, говорящий о том, что изначальные исторические тексты претерпевают изменение в сторону увеличения содержания, а не наоборот. В этой работе:

http://nordxp.3dn.ru/gnosis/ch-uajt-evangelie_markiona_i_evangelie_luki_v_srav.pdf

делается заключение, что у нас:
"230 шансов против одного , что Евангелие Маркиона было написано первым".

[הלך]

а большее да почтено будет молчанием(свт. Григорий Богослов, 15, 175176).

Значит все таки есть и то что умалчивается?
По сути, где ответ то?Что же хотел сказать Григорий?Что этот вопрос просто табу.

[Хатор]

Истину следует объяснять на том языке, который понятен слушателю.

Саш, а как это евреям могло быть понятно, если человеческие жертвы в иудаизме запрещены и евреи прекрасно знали что Иисус не был и не мог быть жертвой искупления по их вере - вот я выше объясняла?
да и ожидания от мессии у евреев не такие, он должен был воцариться, прекратить рассеяние евреев, быть победителем в войнах, подчинить другие народы израилю, а не быть осуждённым и казнённым язычниками и повешенным на древе - проклятым.

[הלך]

Саш, а как это евреям могло быть понятно, если человеческие жертвы в иудаизме запрещены и евреи прекрасно знали что Иисус не был и не мог быть жертвой искупления по их вере - вот я выше объясняла?
да и ожидания от мессии у евреев не такие, он должен был воцариться, прекратить рассеяние евреев, быть победителем в войнах, подчинить другие народы израилю, а не быть осуждённым и казнённым язычниками и повешенным на древе - проклятым.

По обету как в случае с Иеффаем,во всесожжение как в случае с Авраамом и как заклятое как в случае с сыновьями Саула такая жертва возможна,но она никак не является жертвой искупления отменяющей положенные жертвы.

[piroma]

По обету как в случае с Иеффаем,во всесожжение как в случае с Авраамом и как заклятое как в случае с сыновьями Саула такая жертва возможна,но она никак не является жертвой искупления отменяющей положенные жертвы.

Бытие 22:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.


если б Авраам отказался -не было бы Христа

[Oleksiy]

Бытие 22:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.


если б Авраам отказался -не было бы Христа

Так Он, вроде, до Авраама был.

[הלך]

Бытие 22:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.


если б Авраам отказался -не было бы Христа

Если бы во рту росли грибы...

[piroma]

Так Он, вроде, до Авраама был.

не было бы Христа обетования -в семени твоем благословятся все народы земли

не было бы Христа во плоти

Авраам не пожалел сына своего для Бога

потому Бог не пожалел Сына своего для Авраама и его детей в его чреслах и детей духовных -тех кто по вере его

[הלך]

не было бы Христа обетования -в семени твоем благословятся все народы земли

не было бы Христа во плоти

Авраам не пожалел сына своего для Бога

потому Бог не пожалел Сына своего для Авраама и его детей в его чреслах и детей духовных -тех кто по вере его

Какое отношение повешенный Ешу имеет к обетованию Авраама?Оно будет.исполнено без Ешу, когда все народы примут иудаизм.
И Ешу тут совершенно не причем.

[piroma]

Какое отношение повешенный Ешу имеет к обетованию Авраама?Оно будет.исполнено без Ешу, когда все народы примут иудаизм.
И Ешу тут совершенно не причем.

если Иисус не есть Христос -тогда

но назвать Иисуса Господом может только тото кто говорит Духом Святым

потому без Духа Святого все сомневающиеся есть

роду неверному /Иудеям в Иудаизме/ дано знамение -три дня и три ночи

зачем мне Иудаизм неверный Богу принимать вдруг ?


потому большая проблема -только Иисус был три дня и три ночи в сердце земли


кто еще ДРУГОЙ ?

[הלך]

если Иисус не есть Христос -тогда

но назвать Иисуса Господом может только тото кто говорит Духом Святым

потому без Духа Святого все сомневающиеся есть

роду неверному /Иудеям в Иудаизме/ дано знамение -три дня и три ночи

зачем мне Иудаизм неверный Богу принимать вдруг ?


потому большая проблема -только Иисус был три дня и три ночи в сердце земли


кто еще ДРУГОЙ ?

Что то не помню такого пророчества,а то что язычники будут униженно лизать пятки израильтян помню.

[piroma]

Что то не помню такого пророчества,а то что язычники будут униженно лизать пятки израильтян помню.

язычники тоже раделяться -на язычников и церковь - то есть новый Израиль по духу

итак -есть Израиль по духу из язычников и из Израиля

и есть язычники по плоти как язычники неверующие

и есть израиль Иудествующий -под законом

итак о чем речь ?

кто кому и что будет лизать ?

[Хатор]

По обету как в случае с Иеффаем,во всесожжение как в случае с Авраамом и как заклятое как в случае с сыновьями Саула такая жертва возможна,но она никак не является жертвой искупления отменяющей положенные жертвы.

т.е. иногда, в особых случаях, жертвоприношения людей в иудаизме были.
хорошо.
но это же не отменяет и не искупает грехи народа и не отменяет навсегда положенные жертвы. вот выстроят храм и опять начнут резать и сжигать на жертвеннике.
а что же такое написано в послании к евреям и здесь (Еф.5:2) по вашему мнению?

[הלך]

язычники тоже раделяться -на язычников и церковь - то есть новый Израиль по духу

итак -есть Израиль по духу из язычников и из Израиля

и есть язычники по плоти как язычники неверующие

и есть израиль Иудествующий -под законом

итак о чем речь ?

кто кому и что будет лизать ?

Есть только одна община Яхве и это Израиль,и все язычники будут лизать пятки евреев,кто откажется тот будет поражен чумой от Яхве: пыльной бурей и когда будут еще стоять на ногах своих будет гнить плоть их,и в безумии будут убивать друг друга и пожирать плоть друг друга.
Кто же примет те будут приходить в Иерусалим трижды в год пред лице Яхве и приносить ему жертвы в храме по закону и будут спасены от чумы.