В чем и зачем жертва Христа?

[саша 71]

это цитата из разговора Иисуса с Пилатом, до того как Свершилось.

Иисус говорит Пилату о Сатане.
Что не так ?

[Хатор]

Иисус говорит Пилату о Сатане.
Что не так ?

Саш, ну лыко да мочало...
сатана исполняет волю бога, и сам от себя без воли бога ничего не делает (Иов)
поэтому Иисус не может обвинять сатану. Но и Отца своего небесного он не может обвинять т.к. Иисус и Отец по его же словам - одно.

значит он обвиняет того, кто приказал сатане - предал его Пилату. остаётся только бог иудеев.

(а неужели ты раньше не обращал внимания, что в иудаизме сатана - исполнитель воли бога, а потом, неожиданно, в христианстве появляется некий самостоятельный сатана, который противник Отца небесного?)

[саша 71]

Саш, ну лыко да мочало...
сатана исполняет волю бога, и сам от себя без воли бога ничего не делает (Иов)
поэтому Иисус не может обвинять сатану. Но и Отца своего небесного он не может обвинять т.к. Иисус и Отец по его же словам - одно.

значит он обвиняет того, кто приказал сатане - предал его Пилату. остаётся только бог иудеев.

(а неужели ты раньше не обращал внимания, что в иудаизме сатана - исполнитель воли бога, а потом, неожиданно, в христианстве появляется некий самостоятельный сатана, который противник Отца небесного?)

"Бог иудеев" - понятие растяжимое и искуственное.
По-вашему, у пророка Иеремии был тот же Бог, что у "сборища сатанинского" ?

[Хатор]

"Бог иудеев" - понятие растяжимое и искуственное.

а какие варианты? может Зевс? Юпитер? золотой телец?)
уже всё прямо сказано, нет, ваше сознание ищет куда бы улизнуть. страшно что ли?

[олег колыванов]

Саш, ну лыко да мочало...
сатана исполняет волю бога, и сам от себя без воли бога ничего не делает (Иов)
поэтому Иисус не может обвинять сатану.

(а неужели ты раньше не обращал внимания, что в иудаизме сатана - исполнитель воли бога, а потом, неожиданно, в христианстве появляется некий самостоятельный сатана, который противник Отца небесного?)

Вы действительно полагаете, что сатана устроил бунт на небе с повеления Бога? А если нет, то как же он тогда не отец лжи? Или это ваш бог отец ему так велит делать лгать и мучать людей и ангелов?

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы
хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо
нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец
и отец лжи.

Откр.12:7 И произошла на небе
война: Михаил и Ангелы его
воевали против дракона, и дракон
и ангелы его воевали против них,

[Oleksiy]

Вы действительно полагаете, что сатана устроил бунт на небе с повеления Бога? А если нет, то как же он тогда не отец лжи? Или это ваш бог отец ему так велит делать лгать и мучать людей и ангелов?

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы
хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо
нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец
и отец лжи.

Откр.12:7 И произошла на небе
война: Михаил и Ангелы его
воевали против дракона, и дракон
и ангелы его воевали против них,

Какая разница, что мы считаем? В иудаизме нет никакого бунта, а в христианстве оно появляется. Благодаря вот такому отрывку из Откровения. Но эта книга не входила в Мураториев канон, а Мартин Лютер прямо отвергает ее, как подлинную.

[саша 71]

а какие варианты? может Зевс? Юпитер? золотой телец?)
уже всё прямо сказано, нет, ваше сознание ищет куда бы улизнуть. страшно что ли?

Нет, не страшно.
Я, просто, доверяю своей Церкви, которая считает ВЗ пусть и несовершенным, но все-таки откровением Бога.

[олег колыванов]

Какая разница, что мы считаем? В иудаизме нет никакого бунта, а в христианстве оно появляется. Благодаря вот такому отрывку из Откровения. Но эта книга не входила в Мураториев канон, а Мартин Лютер прямо отвергает ее, как подлинную.

В иудаизме как раз есть это и описано как ангелы пошли против Бога и вошли к женам человеческим и после за них пророк ходил заступаться к Богу но ничего не получилось так что все есть просто вы этого не знаете.

Притом и святых Бога сатана именно толкал на противление Богу или по вашему он это делал с повеления Бога?

1Пар.21:1 И восстал сатана на
Израиля, и возбудил Давида
сделать счисление Израильтян.

[саша 71]

В иудаизме как раз есть это и описано как ангелы пошли против Бога и вошли к женам человеческим и после за них пророк ходил заступаться к Богу но ничего не получилось так что все есть просто вы этого не знаете.

Притом и святых Бога сатана именно толкал на противление Богу или по вашему он это делал с повеления Бога?

1Пар.21:1 И восстал сатана на
Израиля, и возбудил Давида
сделать счисление Израильтян.

Они судят о древнем иудаизме по иудаизму современному.

- - - Добавлено - - -

Какая разница, что мы считаем? В иудаизме нет никакого бунта, а в христианстве оно появляется. Благодаря вот такому отрывку из Откровения. Но эта книга не входила в Мураториев канон, а Мартин Лютер прямо отвергает ее, как подлинную.

Можно подумать, кроме "Откровения" нет других текстов !

[олег колыванов]

Они судят о древнем иудаизме по иудаизму современному.

Так если иудаизм отличается от древнего и торы, то это просто выдумки глупцов а не иудаизм, так же было и во времена Христа, уже при Нем не было и следа от иудаизма а были просто выдумки глупцов не знающих Писаний.

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы
хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо
нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец
и отец лжи.

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

[Хатор]

Нет, не страшно.
Я, просто, доверяю своей Церкви, которая считает ВЗ пусть и несовершенным, но все-таки откровением Бога.

какая интересная позиция - на двух стульях, но на втором чуть-чуть)
да, а с такой как у меня позицией из любой церкви погонят).
но я совсем по этому поводу не расстраиваюсь

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий,

убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня(От Иоанна 16...

)

для меня важнее общность с Отцом небесным, чем с общиной, ну а ритуалы совсем не важны.

- - - Добавлено - - -

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы
хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо
нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец
и отец лжи.

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

всё это они делали как предписывает иудейская вера, и если Отец Иисуса - иудейский бог, который продиктовал им делать это, чего же Иисус так возмущался? и кого назвал дьяволом?

[олег колыванов]

всё это они делали как предписывает иудейская вера, и если Отец Иисуса - иудейский бог, который продиктовал им делать это, чего же Иисус так возмущался? и кого назвал дьяволом?

Иудейская вера то что они делали не предписывает это была выдуманная вера а не Божия поэтому Сын Божий и возмущается и постоянно нарушает напоказ их дурости и веру показывая им что они сатанисты, а не иудеи.

От Марка 7 1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, 2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. 3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,

Откр.2:9 Знаю твои дела, и
скорбь, и нищету (впрочем ты
богат), и злословие от тех, которые
говорят о себе, что они Иудеи, а
они не таковы, но сборище
сатанинское.

[Хатор]

Иудейская вера то что они делали не предписывает это была выдуманная вера а не Божия поэтому Сын Божий и возмущается и постоянно нарушает напоказ их дурости и веру показывая им что они сатанисты, а не иудеи.

ну вот так людям несведущим и объясняют, что иудейские ритуалы и что они делали - выдумано ими самими, а иудеи наверное в шоке.

[Oleksiy]

В иудаизме как раз есть это и описано как ангелы пошли против Бога и вошли к женам человеческим и после за них пророк ходил заступаться к Богу но ничего не получилось так что все есть просто вы этого не знаете.

Притом и святых Бога сатана именно толкал на противление Богу или по вашему он это делал с повеления Бога?

1Пар.21:1 И восстал сатана на
Израиля, и возбудил Давида
сделать счисление Израильтян.

В другом месте написано, что именно Яхве возбудил Давида сосчитать людей.
Второе, вы, наверное, имете в виду книгу Еноха, написанную между третьим и первым веком до нашей эры? Но там нет никакого восстания ангелов против Бога, а только желание ангелов покуражиться с земными девушками, втихаря. Да и число этих ангелов всего лишь 200. Маловато для бунта.

- - - Добавлено - - -

Они судят о древнем иудаизме по иудаизму современному.

Мне это проповедник с нашей церкви сказал. Ну, не нашел он, откуда у христиан взялся восставший ангел и поэтому все спихнул на то, что у евреев сначала было одно вероисповедание, потом во времена Иисуса они вдруг поверили в существование бунта сатаны, а потом опять о нем забыли. И все назло христианам.

[саша 71]

ну вот так людям несведущим и объясняют, что иудейские ритуалы и что они делали - выдумано ими самими, а иудеи наверное в шоке.

Для своего времени и региона эти ритуалы были вполне адекватны.
Понятно, что для нас это дикость.