В чем и зачем жертва Христа?

[саша 71]

угу, конечно). у Яхве элохим вообще рождённых детей нет и не было, а иудейский мессия - не единородный сын в иудаизме считается, а от семени человеческого - из рода Давида.

да достал ты Пирома, отстань от меня со своим тупомудрствованием. можешь сидеть со своей Яхвой сколько хочешь, хоть пятки ему лижи. а от меня отстань.

Мало ли что считается в иудаизме.
Вы верите иудеям ?
Думаете, их представление о боге верное ?

[Хатор]

Мало ли что считается в иудаизме.
Вы верите иудеям ?
Думаете, их представление о боге верное ?

об их боге верное, а об Отце безначальном они вообще не знают, не приняли слово Иисуса. но я так понимаю, сталкиваюсь и утверждаю на опыте, что познание Отца небесного - это вообще индивидуально, и не зависит вообще от других, и тем более не может быть массово.
вот собрались, послушали, чё-то поделали, ритуалы-не ритуалы, и всё, типа приобщились.
нет.
я писала вам, кому Отец открывается, по своему знанию и опыту.
может конечно не только так. нет предела делам Отчиим.

[саша 71]

об их боге верное, а об Отце безначальном они вообще не знают, не приняли слово Иисуса. .

А вам не кажется, что весьма легко спутать два разных явления:
1. Верное представление об "их боге", и
2. Неверное представление об Отце ?

[anatolyM]

Он не мог его остановить?...

Вы знаете, как бы кому то это не нравилось, но нет, не мог.
Иначе, тогда, надо признать Его не благим.

[הלך]

Вы знаете, как бы кому то это не нравилось, но нет, не мог.
Иначе, тогда, надо признать Его не благим.

Может тогда надо было самому остановиться когда собрался создавать убийцу?
Именно поэтому Благой не считается творцом мира в том смысле в каком творец Яхве.
Яхве ремесленник,а Благой Художник и Поэт.
Яхве бог истории,он во времени,он само время и персонаж Книги,Автором которой является Поэт который вне истории,вне времени.Поэт не участник истории и не персонаж Книги.Он Вечность.

[саша 71]

Вы знаете, как бы кому то это не нравилось, но нет, не мог.
Иначе, тогда, надо признать Его не благим.

"Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." ( Мф 13:24-30).

[Хатор]

А вам не кажется, что весьма легко спутать два разных явления:
1. Верное представление об "их боге", и
2. Неверное представление об Отце ?

эта путаница продолжается очень долго.
Отец есть свет в котором нет никакой тьмы, любовь совершенная. но у людей нет такого примера, т.к. живут в мире сём. здесь и свет ни свет, и за любовь принимают зачастую всякую обманку. Иисус постарался открыть людям и свет и любовь, чтобы они больше не путали.

[Oleksiy]

"Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." ( Мф 13:24-30).

Но этот отрывок не говорит же о том, что Бог всесилен? Есть какие-то рабы, которые делают за Бога работу на земле. Кто эти рабы? Очевидно, какие-то ангелы, которым поручено присматривать за этим миром. Согласно этой притче, за всем происходящим смотрят именно они, а не Бог. У них, должно быть, есть своя воля, но они верно служат Богу. Но есть и другие ангелы, которые занимаются вредительством. Могли ли эти ангелы участвовать в посеве и посадить вместе с добрым зерном и худое? Могли. Ведь те ангелы. которые спрашивают: "не доброе ли семя сеял ты на поле твоем?", скорее всего, не присутствовали там, т.к. не обладают достаточной информацией о том периоде.

[הלך]

Но этот отрывок не говорит же о том, что Бог всесилен? Есть какие-то рабы, которые делают за Бога работу на земле. Кто эти рабы? Очевидно, какие-то ангелы, которым поручено присматривать за этим миром. Согласно этой притче, за всем происходящим смотрят именно они, а не Бог. У них, должно быть, есть своя воля, но они верно служат Богу. Но есть и другие ангелы, которые занимаются вредительством. Могли ли эти ангелы участвовать в посеве и посадить вместе с добрым зерном и худое? Могли. Ведь те ангелы. которые спрашивают: "не доброе ли семя сеял ты на поле твоем?", скорее всего, не присутствовали там, т.к. не обладают достаточной информацией о том периоде.

А Вы ничего не замечаете странного Олексий?

[Rogoff1967]

Читая библию я сделал для себя ряд выводов. Один из них это то, что Мессия это чисто внутренняя еврейская история, ни коим образом не имеющая внешней направленности (по крайней мере на тот момент). Поэтому сама идея жертвы ради мира не имеет места быть (конечно лично для меня).

А мессия страдающий вместо мессии освободителя - это вообще не из ВЗ.

[ZatvoRnik]

Многие верующие говорят, что Иисус принял на себя все наши грехи.
Иисус пострадал за нас.
Иисус принял на себя жертву за нас.
Искупил.

Что это за жертва?
Кому и зачем нужны были его страдания и смерть?
Искупил перед кем и каким образом?
В чем заключалась смерть на земле, если он после смерти воскрес, зная при жизни, что воскреснет?
Да еще и сел по правую руку от Бога.

Прошу извинить, если подобный вопрос уже задавался.

Своим подвигом Иисус дал людям Новую Жизнь. Подтверждение этому является уже 2017 год от Рождества Христова.
Правда, не все могут принять новое...

[Oleksiy]

А Вы ничего не замечаете странного Олексий?

То, что тут главный это не Отец, а тот, кто сжигает?

[esox]

Своим подвигом Иисус дал людям Новую Жизнь. Подтверждение этому является уже 2017 год от Рождества Христова.
Правда, не все могут принять новое...

Вы способны описать, или знаете, что было бы если бы он этого не сделал?

[ZatvoRnik]

Вы способны описать, или знаете, что было бы если бы он этого не сделал?

Вряд ли человечество дожило до 2017 года...или... мир сейчас принадлежал иудеям..
Но к их глубокому разочарованию после убийства ими Иисуса Христа, именно ОН стал во главу угла.

[Виталич]

необходимы уточнения

Многие верующие говорят, что Иисус принял на себя все наши грехи.

каким образом он принял Ваши грехи?

Иисус пострадал за нас.

Вы -перестали страдать от этого?

Иисус принял на себя жертву за нас.

а это вообще - как понять?

Искупил.

выкупил?
кого?
как?
изчего?
откуда ?
от кого?

Что это за жертва?

я сам понять не могу - пока...

Кому и зачем нужны были его страдания и смерть?

а вот это было -так : тогда смерть и страдания Его нужны были сатане ибо сатана , априори - пришёл убить.
и убил - Иисуса именно сатана руками язычников и устами первосвящеников.
но Бог потому и Бог , что сделал этой смертью -прямо противоположное: исцелил, освободил , разрушил и создал.

Искупил перед кем и каким образом?

а как Вы -думаете?

В чем заключалась смерть на земле ...?

как обычно - в смерти тела.