В чем и зачем жертва Христа?

[piroma]

Так давайте не замыливать тему.
Что Вы говорили чтобы доказать не причастность бога к злу?Что сатана по своей воле нападает на человека,против воли бога.
Теперь Вы переметнулись к другой стороне и утверждаете что бог причастен,но человек сам виноват.
Во первых никто и не отрицает что с точки зрения бога люди виновны перед ним,но наказывает то он,пусть чужими руками,но он и отмашки типа "позволил" не хляют.
Во вторых,разве только виновные страдают?Иов был виновен?

Иов был несовершеннен

его испытание было довести его до совершенства в праведности его -столкновение с дияволом

юноши -вы победили лукавого

написано -Бог испытывает праведных не грешных

----------------------------

Бог непричастен злу

зло приходит по причине греха -диявола самого и тех кто под ним -ангелы и человеки

Сатана имеет свою волю -безусловно и улавливает в нее всю вселенную

почему чужими руками - сосудами гнева Его

конечно еще Давид заметил чот лучше в руки Бога самого чем в руки челвеческие впасть

[הלך]

Иов был несовершеннен

его испытание было довести его до совершенства в праведности его -столкновение с дияволом

юноши -вы победили лукавого

написано -Бог испытывает праведных не грешных

----------------------------

Бог непричастен злу

зло приходит по причине греха -диявола самого и тех кто под ним -ангелы и человеки

Сатана имеет свою волю -безусловно и улавливает в нее всю вселенную

почему чужими руками - сосудами гнева Его

конечно еще Давид заметил чот лучше в руки Бога самого чем в руки челвеческие впасть

О да,все таки Иов виноват.Говорите Иов был несовершен?Не то ли же самое говорил один из его друзей?И что сказал о его друзьях Яхве?А что он сказал о Иове?
А что Вы скажете о детях убитых Иродом?Они в чем виноваты?
И опять мы возвращаемся к вопросу ответственности бога,в Танахе этот вопрос вообще не стоит,но если Вы отрицаете,то я опять спрашиваю:
Бог не всесильный?Не всеведущий?А что закон говорит:"не стой при крови ближнего твоего",то есть нет извинения.
Но сам Танах ясно говорит:"не бывает такого чему Яхве не велел быть".
Долго мы будем по кругу возвращаться к этим вопросам?

[anatolyM]

Читая библию я сделал для себя ряд выводов. Один из них это то, что Мессия это чисто внутренняя еврейская история, ни коим образом не имеющая внешней направленности (по крайней мере на тот момент). Поэтому сама идея жертвы ради мира не имеет места быть (конечно лично для меня).

[Хатор]

Бог следует закону который установил

не смешите. как только закон был дан, он сразу приказал убивать.

- - - Добавлено - - -

Читая библию я сделал для себя ряд выводов. Один из них это то, что Мессия это чисто внутренняя еврейская история, ни коим образом не имеющая внешней направленности (по крайней мере на тот момент). Поэтому сама идея жертвы ради мира не имеет места быть (конечно лично для меня).

да, но там внешняя направленность только одна - царство израиля и власть над другими народами, и это направленная во вне силовая военная экспансия, под предводительством мессии.

[anatolyM]

да, но там внешняя направленность только одна - царство израиля и власть над другими народами, и это направленная во вне силовая военная экспансия, под предводительством мессии.

Да, выглядит это именно так. Ну, а теперь, можете ответить кому это было выгодно?

[הלך]

Да, выглядит это именно так. Ну, а теперь, можете ответить кому это было выгодно?

Богу Израиля.

[anatolyM]

Богу Израиля.

Но только не Отцу Иисуса Христа.

[саша 71]

Читая библию я сделал для себя ряд выводов. Один из них это то, что Мессия это чисто внутренняя еврейская история, ни коим образом не имеющая внешней направленности (по крайней мере на тот момент). Поэтому сама идея жертвы ради мира не имеет места быть (конечно лично для меня).

С точки зрения Израиля - возможно.
Вы на ней стоите ?

- - - Добавлено - - -

Да, выглядит это именно так. Ну, а теперь, можете ответить кому это было выгодно?

Что "это" ?

[piroma]

[QUO=Хатор;4926309]не смешите. как только закон был дан, он сразу приказал убивать.

а где по вашей теории любвеобильный Отец был тогда?

теория таже
в конце концов
да еще противеречит всему писанию


кто то сделал ошибку а Отец остался в стороне -был далеко от нее
и исправлять взялся в конце веков?
и все еще не исправлена ?

понимаете -все вопросы те же остаются
ничего не решено точно также как в каноне

разница в том что - это тайна все -почему и отчего в каноне
а в апокрифах как бы открыто -а что открыто ? ничего

плохой бог сделал ошибку
тоже самое

откуда плохой бог
почему позовлено делать ошибки ?
и дальше развиваться ошибке позволено ?

--------------------------------







-

[piroma]

О да,все таки Иов виноват.Говорите Иов был несовершен?Не то ли же самое говорил один из его друзей?И что сказал о его друзьях Яхве?А что он сказал о Иове?
А что Вы скажете о детях убитых Иродом?Они в чем виноваты?
И опять мы возвращаемся к вопросу ответственности бога,в Танахе этот вопрос вообще не стоит,но если Вы отрицаете,то я опять спрашиваю:
Бог не всесильный?Не всеведущий?А что закон говорит:"не стой при крови ближнего твоего",то есть нет извинения.
Но сам Танах ясно говорит:"не бывает такого чему Яхве не велел быть".
Долго мы будем по кругу возвращаться к этим вопросам?

не понял ты о праведности ничего

Иов был праведен -друзья винили его в грехах каких то -их не было

несовершенство в праведности -любовь достигает до того совершенства что изгоняет всякий страх /чего я боясля то и постигло меня /


есть совершенство -не грешить

а есть совршенство не боятся смерти без причины -умереть за правду свою и не вякать


разные вещи


вы все как маленькие дети -ничего не понимете в слове правды а вякаете на Бога правды


--------------
совершенство -страдать за правду и умереть - ради Него дано не только веровать но и страдать за Него

почему страдание производит славу Богу ?

почему смерть праведных есть слава Богу ?


одно дело быть без греха

другое дело не бояться смерти и страданий

не знаете что такое совершенство и за какое совершенство умер Христос

не только за то чтобы не грешили -но более -победили не только грех но страх смерти как Христос Сам


это и называетса победа над диаяволом - над грехом и смертью

не бояться умереть в страданиях

я боюсь -все боятся -потому изобретена эфтаназия

мы все живем под страхом смерти -../. 2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. ./


это было о Иове


а теперь об ответственности Бога - Бог приведет всякое дело на суд

там увидишь Его ответственность

и - по всей земле суды ЕГО -уже

ответсвенность - в том что путь Его непорочен - действует и делает все по закону

закон надо знать -не знаете закона

[הלך]

Пирома,Вы для начала определитесь это бог делает или сатан.

[Хатор]

а где по вашей теории любвеобильный Отец был тогда?

теория таже
в конце концов
да еще противеречит всему писанию


кто то сделал ошибку а Отец остался в стороне -был далеко от нее
и исправлять взялся в конце веков?
и все еще не исправлена ?

понимаете -все вопросы те же остаются
ничего не решено точно также как в каноне

разница в том что - это тайна все -почему и отчего в каноне
а в апокрифах как бы открыто -а что открыто ? ничего

плохой бог сделал ошибку
тоже самое

откуда плохой бог
почему позовлено делать ошибки ?
и дальше развиваться ошибке позволено ?
-

ты чего тут на Отца небесного возникаешь? ты познал его? родился от него? ты уже его? ты с ним одно?
на Яхву свою возбухай, он твой отец.

[piroma]

ты чего тут на Отца небесного возникаешь? ты познал его? родился от него? ты уже его? ты с ним одно?
на Яхву свою возбухай, он твой отец.

откуда такие резкие указания -от какого Бога?

Яхве будет судить весь мир посредством предопредленного Им мужа - и подал удостоверение воскресив его из мертвых


так что думайте прежде чем сквернословить - богохульствовать

------------

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.


идет речь о таком БОГЕ _



Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,


кто у вас сотворил мир и все ?


кто воскресил Христа из мертвых?

и сотворил мир?

[саша 71]

кто воскресил Христа из мертвых?

и сотворил мир?

У гностиков это разные боги...

[Хатор]

Иисус не от мира сего. И Отец небесный естественно тоже. так что хватит свою бараноидность демонстрировать.

... Ибо "если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан"

- - - Добавлено - - -

У гностиков это разные боги...

а у иудеев царства небесного вообще нет, как и вечной жизни, а все обетования привязаны к земле. конечно же разные.
ну а кто не желает понимать что есть кроме материальной вселенной Царство небесное, откуда Иисус пришёл на землю, так это его проблемы.