В чем и зачем жертва Христа?

[саша 71]

ЖЕРТВА-за Грехи (за наши с вами )
Что бы нас избавить от страданий-Страдал Он(жертва)
Искупил перед Отцом, из рабства греха,отдав свою невинную жизнь в уплату.
Смерть заключается в том что Он умер (реально), на то оно и воскресенье что после смерти, что знал это правда.

Аргументы из эпохи средних веков !

Кстати, именно из за такого изложения "христианства" Лев Толстой ушел из Церкви.

Однако, "Церковь наша видит во Христе не пассивное лишь ору*дие умилостивления, а Восстановителя нашего падшего ес*тества, называет Его Вторым Адамом"

[esox]

ЖЕРТВА-за Грехи (за наши с вами )
Что бы нас избавить от страданий-Страдал Он(жертва)
Искупил перед Отцом, из рабства греха,отдав свою невинную жизнь в уплату.
Смерть заключается в том что Он умер (реально), на то оно и воскресенье что после смерти, что знал это правда.
А где же ему садиться ? В самый раз по правую руку.

Звучит примерно как племена майя приносили жертвы богам чтоб те, на них не прогневались?
Или урожай удался.
Верно?

[саша 71]

Звучит примерно как племена майя приносили жертвы богам чтоб те, на них не прогневались?
Или урожай удался.
Верно?

Именно !
Люди не могут понять смысл дела Христа, и пытаются объяснить его исходя из собственных понятий о жизни.

[esox]

Именно !
Люди не могут понять смысл дела Христа, и пытаются объяснить его исходя из собственных понятий о жизни.

Верно!
Из собственных понятий о жизни.
Если вы не видите, других жизней нет. Есть только эта.
И как говорят многие верующие других миров, в которых такие же люди, тоже нет.
Все мы созданы одним Создателем.
Создатель подарил нам жизнь, а также всему вокруг.
Неужели Он нуждается в крови и смерти Иисуса, дабы нас не наказать?

Это также как - Дайте мне крови или я всех замочу!!!
Или пусть хоть кто-нибудь пострадает, достаточно даже одного, чтоб все не погибли.

[саша 71]

Верно!
Из собственных понятий о жизни.
Если вы не видите, других жизней нет. Есть только эта.
И как говорят многие верующие других миров, в которых такие же люди, тоже нет.
Все мы созданы одним Создателем.
Создатель подарил нам жизнь, а также всему вокруг.
Неужели Он нуждается в крови и смерти Иисуса, дабы нас не наказать?

Это также как - Дайте мне крови или я всех замочу!!!
Или пусть хоть кто-нибудь пострадает, достаточно даже одного, чтоб все не погибли.

"Остается исследовать вопрос и догмат, оставляемый без внимания многими, но для меня весьма требующий исследования. Кому и для чего пролита эта излиянная за нас кровь кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти; спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как это оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и вас! А если Отцу то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо обещанной жертвы дав овна? Или из этого видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силой, и возвел нас к Себе через Сына посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим? Таковы дела Христовы, а большее да почтено будет молчанием." ( Григорий Богослов, четвертый век).

Однако, то, что было понятно христианам античности, стало не понятно христианам средневековья, и современным христианам протестантского толка ! Согласно их представлениям Бог подобен им самим. То-есть Он, как и они, не может простить, без адекватной "компенсации", "удовлетворения", "умилостивления", в виде пролитой крови !

Конечно, можно сказать: да, пусть верят, как им хочется.
Однако, такой "верой" протестанты попросту отпугивают людей от Бога, то есть занимаются не миссионерством, а АНТИМИССИОНЕРСТВОМ !

[Vladilen]

Именно !
Люди не могут понять смысл дела Христа, и пытаются объяснить его исходя из собственных понятий о жизни.

Это правда ...

[esox]

Или из этого видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силой, и возвел нас к Себе через Сына посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим? Таковы дела Христовы, а большее да почтено будет молчанием." ( Григорий Богослов, четвертый век).

А теперь, Саша, вот это отрывок по русски. Русскими словами, а не этим набором слов из 4-го века.

Особенно интересны обороты русского языка:
по домостроительству и освятиться человечеством Бога
и это: преодолев мучителя силой, и возвел нас к Себе

[esox]

А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо обещанной жертвы дав овна?

В этой главе (Быт. 22:1-19) речь не о том, что Бог не принял Исаака как не достаточное жертвоприношение.
Там другой смысл заложен.

[саша 71]

В этой главе (Быт. 22:1-19) речь не о том, что Бог не принял Исаака как не достаточное жертвоприношение.
Там другой смысл заложен.

А святитель Григорий и не говорит про "недостаточное жертвоприношение".
Он как раз говорит, что Бог не нуждается в жертвоприношении.
Смысл подвига Христа совсем в другом.

- - - Добавлено - - -

А теперь, Саша, вот это отрывок по русски. Русскими словами, а не этим набором слов из 4-го века.

Особенно интересны обороты русского языка:
по домостроительству и освятиться человечеством Бога
и это: преодолев мучителя силой, и возвел нас к Себе

У человека имеющего навык чтения православной литературы подобных вопросов обычно не возникает.
Вы же вместо того, чтобы изучить литературу по вроде бы интересующему вас вопросу, предлагаете мне разъяснять и переводить !

[Роман сын]

вот смотрите, Бог в начале знает что будет в конце, значит Он точно знает что Адам согрешит и дал Закон с учётом этого обстоятельства.
Почему нельзя просто простить без всякой крови?
И притом невинной..

Бог простил и послал Христа на Землю. Христос принёс от Бога людям эту благую весть (Евангелие).
Христос учил соблюдать заповеди, а если кто согрешил, тогда открой свой грех и попроси за него прощение!
Иисус Христос учил людей, любить друг друга и прощать друг друга.

[BVG]

Бог простил и послал Христа на Землю. Христос принёс от Бога людям эту благую весть (Евангелие).
Христос учил соблюдать заповеди, а если кто согрешил, тогда открой свой грех и попроси за него прощение!
Иисус Христос учил людей, любить друг друга и прощать друг друга.

я с этим не спорю, всё верно, только размышляю почему необходимо было Ему умирать на кресте, почему простить просто так нельзя?
Такой Закон, а почему такой?
Получается что Голгофа предопределена, и грехопадение следовательно тоже.
Должны быть веские причины, почему нельзя сделать всё иначе.

[esox]

У человека имеющего навык чтения православной литературы подобных вопросов обычно не возникает.
Вы же вместо того, чтобы изучить литературу по вроде бы интересующему вас вопросу, предлагаете мне разъяснять и переводить !

Это если читать не вдумываясь в прочитанное.
Это если прочитанное просто принять как должное.
Мне не понять этих фразеологизмов древности. Я поэтому и пришел сюда, спросить у людей которые поняли и могут перевести.



- - - Добавлено - - -

Бог простил и послал Христа на Землю. Христос принёс от Бога людям эту благую весть (Евангелие).
Христос учил соблюдать заповеди, а если кто согрешил, тогда открой свой грех и попроси за него прощение!
Иисус Христос учил людей, любить друг друга и прощать друг друга.

Кого Бог простил прежде чем послал на землю Христа?

- - - Добавлено - - -

А святитель Григорий и не говорит про "недостаточное жертвоприношение".
Он как раз говорит, что Бог не нуждается в жертвоприношении.
Смысл подвига Христа совсем в другом.

- - - Добавлено - - -




У человека имеющего навык чтения православной литературы подобных вопросов обычно не возникает.
Вы же вместо того, чтобы изучить литературу по вроде бы интересующему вас вопросу, предлагаете мне разъяснять и переводить !

Саша, вы расшифруйте. Вы же умеете читать православную литературу.
Я вот не умею, но учиться это делать не хочу.

[Роман сын]

я с этим не спорю, всё верно, только размышляю почему необходимо было Ему умирать на кресте, почему простить просто так нельзя?
Такой Закон, а почему такой?
Получается что Голгофа предопределена, и грехопадение следовательно тоже.
Должны быть веские причины, почему нельзя сделать всё иначе.

Мы с Вами находимся на Земле в царстве смерти и лжи! Князь этого мира сатана Отец лжи и человекаубийца.
Так произошло когда первые люди, нарушили заповедь Бога и попали под власть сатаны. Люди стали грешниками и преступниками.

8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(Св. Евангелие от Матфея 4:8,9)

К преступникам с неба пришёл Христос! Он ходатайствавал за нех перед Богом, чтобы Бог их не уничтожил!

12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть,
и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Исаия 53:12)

Богу было угодно послать Христа, чтобы у преступников была возможность спастись от смерти.
Иисус Христос говорил людям, что он пришёл от Бога из царства жизни.
Кто поверил Иисусу и стал поступать так как Христос поступал, тот перешёл из смерти в жизнь. Из царства смерти в царство жизни.
А кто не поверил, тот его распял на кресте и остался в царстве смерти!

[esox]

Роман, а почему не устранить первопричину, а именно князя мира сего?
Кстати в соседней ветке товарищ Илияху писал, что возможность спастись появилась не у преступников, а у праведников, так называемых "своих людей".

Кто-то из вас двоих заблуждается.

[Роман сын]

Кого Бог простил прежде чем послал на землю Христа?

Преступников на планете Земля!

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16,17)

Роман, а почему не устранить первопричину, а именно князя мира сего?
Кстати в соседней ветке товарищ Илияху писал, что возможность спастись появилась не у преступников, а у праведников, так называемых "своих людей".

Кто-то из вас двоих заблуждается.

Сатана будет наказан и те кто не перестал совершать преступления, это предсказано в откровении от Апостола Иоанна.
Преступник тоже может спастись, если перестанет совершать преступления и придёт к Богу!

21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23. Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иезекииль 18:21-23)

Праведник и так спасён.

9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно:
то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иезекииль 18:9)