В чем и зачем жертва Христа?

[gaon]

То есть Вы отвергаете учение о искуплении Христа?

При чём тут я! Такое учение отвергает всё Богодухновенное Святое Писание..

Хотите бодаться цитатами из Библии?

Точнее, цитатами из Танаха, так как греческая Септуагинта(Библия) Оригена искажена до невозможности! Более 6000 искажений и подмен..

При условии, что люди искренне верят в него и его жертву, даже если заблуждаются в каких-то вероучительных вопросах?Что по сему поводу говорит Ваша "матчасть"?

Она говорит, что это исправимо если снять с лиц этих людей, церковное покрывало..

Для Вас НЗ не матчасть?

Как и для вашей церкви, которая обьявила писателю Нового Завета, Маркиону - анафему! Или не знали?

Я понял, то есть в ВЗ.

Только богопротивники могут называть Слово Божие, данное людям на веки вечные, каким то "ВЗ"..

Там вообще путаница между синоптиками и Иоанном когда он умер.Но это детали.

Путаницы нет! Однозначно всё случилось ещё до Пасхи..

Если Вы НЗ не признаете, откуда у Вас информация про жизнь Христа?

С чего Вы взяли, что в НЗ написана правда? Вы вероятно понятия не имеете, что царь Ирод умер в 4 году до н.э, а перепись Квериния была в 6-7 году н.э.! Даже такого города как Назарет, в Иудее 1 века н.э. ещё и близко не существовало. Вам бы знаний хоть немного!

«ОН ХОРОШО ПОСЛУЖИЛ НАМ, ЭТОТ МИФ О ХРИСТЕ » (ПАПА ЛЕВ X)

Если убрать гены старения, то человек не будет стареть и соответственно не умрет.Но также будет и кушать и размножаться.

Это верно! Но только в том случае, если человек изначально уже был смертным..

[Бенджамен]

При чём тут я! Такое учение отвергает всё Богодухновенное Святое Писание..

Понятно.

Точнее, цитатами из Танаха, так как греческая Септуагинта(Библия) Оригена искажена до невозможности! Более 6000 искажений и подмен..

В Танахе вряд ли можно усмотреть учение о искуплении Машиаха.
(Хотя при большом желании и это можно сделать)
Так что тем паче нет повода бодаться цитатами из Танаха.

Как и для вашей церкви, которая обьявила писателю Нового Завета, Маркиону - анафему! Или не знали?

Не знал, что он писатель Нового Завета
Думал, только его "канонизатор".

Только богопротивники могут называть Слово Божие, данное людям на веки вечные, каким то "ВЗ"..

Появились первые догматичные нотки.
Предали анафеме?

С чего Вы взяли, что в НЗ написана правда? Вы вероятно понятия не имеете, что царь Ирод умер в 4 году до н.э, а перепись Квериния была в 6-7 году н.э.! Даже такого города как Назарет, в Иудее 1 века н.э. ещё и близко не существовало. Вам бы знаний хоть немного!

А где я говорил, что в НЗ написана только правда?
Только Ваши "знания" на мой взгляд ничем не лучше тех, чему учит нынешняя христианская ортодоксия.

«ОН ХОРОШО ПОСЛУЖИЛ НАМ, ЭТОТ МИФ О ХРИСТЕ » (ПАПА ЛЕВ X)

То есть Вы до сих пор ожидаете Машиаха?

Это верно! Но только в том случае, если человек изначально уже был смертным..

Не обязательно.
Даже если изначально человек был создан с перспективой жить на земле вечно.

[gaon]

..В Танахе вряд ли можно усмотреть учение о искуплении Машиаха.

Это естественно! Ведь в Богодухновенном Святом Писании, сказано совершенно обратное. Машиах, сам будет победителем и судьёй. А казнь невиновного за грехи преступника - это клевета антихристов на самого Всевышнего, которого они хотят выставить не справедливым и лживым..

Не знал, что он писатель Нового Завета. Думал, только его "канонизатор".

А кто же ещё писатель, если именно Маркион и создал как "Послания Павла", так и единственное в его Новом Завете, "Евангелие"? Надеюсь хоть об этом Вы читали?

Предали анафеме?

Видимо потому что он учил, что в церкви и её епископах нет необходимости, так как каждый может с Богом общаться напрямую. Да и в догматах были противоречия. Маркион считал, что Иисус воскрес как дух, а поэтому преемственности в лице церквослужителей быть в принципе не может. Противостоящая ему часть христианской церквы считала, что Иисус воскрес во плоти, а потому можно преемственность с отцами церквы просто выдумать, выдав за правду..

А где я говорил, что в НЗ написана только правда? Только Ваши "знания" на мой взгляд ничем не лучше тех, чему учит нынешняя христианская ортодоксия.

Мои знания, в отличии от выдумок христианской ортодоксии, основаны на научных изысканиях историков и археологов и операются как правило на древне греческие и древне римские источники.

Например то что касается царя Ирода! Указания Иосифа Флавия по этому пункту чрезвычайно точны. Откроем книги «Иудейские Древности» (XVII, 8, 1,6, 10) и «Иудейская война» (I, 33, 8): и в той и в другой мы увидим, что Ирод умер спустя 37 лет после декрета, изданного сенатом о возведении его на царство, и 34 года спустя после фактического обладания им этой властью.

Декрет сената был издан только по совместному настоянию Октавия и Антония. Оба претендента должны были примириться, но это примирение состоялось только по смерти Фульвия, [конец стр.791]в 714 г. от основания Рима, по свидетельству Диона Кассия (48, 28). Следовательно, только к этому году нужно отнести воцарение Ирода на троне иудейском. Так как он царствовал 37 лет, то смерть его последовала в 4 г.до н.э.(750/751 г. от основания Рима). Все свидетельства Флавия легко проверить, так как все декреты римского сената сохранены и хранятся в Ватикане..

То есть Вы до сих пор ожидаете Машиаха?

Ожидаю на основании пророчеств из Слова Божьего! Чего это так Вас удивляет?

Не обязательно. Даже если изначально человек был создан с перспективой жить на земле вечно.

Сами придумали?

[Бенджамен]

Сами придумали?

Да.
Логика простая.
Если бы Адам и Ева не нарушили заповедь Бога " не есть плода с дерева познания добра и зла", то они бы жили вечно.

[esox]

Он был изгнан из Эдемского сада не за то, что сьел этот плод, а за то,- чтобы не сьел ещё и от дерева жизни и не стал жить вечно.

Звучит как - жрал все подряд и чтоб не сожрал последнее был изгнан.
Ладно вернемся к теме.
Зачем запретил есть с дерево познания добра и зла?
Кто его подбил поесть?

[Vladilen]

Зачем запретил есть с дерево познания добра и зла?

Возможно,
чтобы избежали оскомины?

[Роман сын]

Адам никакого беззакония(греха), не совершал, когда познавал добро и зло. И изгнан он был из Эдема совсем по другой причине. Да и был он изначально уже смертным, раз ему нужно было кушать и размножаться..

Адам нарушил заповедь Бога. Нарушение Божьих заповедей это не грех?
За это Адам с Евой были изгнаны и стали смертными, потому что им Бог закрыл доступ к источнику жизни!

Иисус был послан Богом, чтобы спасти людей из этого смертного состояния!

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Св. Евангелие от Матфея 19:16-21)

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:39,40)

[Malakay]

и стали смертными

как можно быть немножко/временно бессмертным?

Иисус был послан Богом, чтобы спасти людей

почему бог не захотел сделать это самостоятельно дистанционно?

[Роман сын]

как можно быть немножко/временно бессмертным?

Поверив змею, люди потеряли жизнь, стали смертными. А вы себя считаете бессмертным?

4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)

Malakay
почему бог не захотел сделать это самостоятельно дистанционно?

Это каким образом дистанционно? Из Моисея тоже не надо было делать пророка и посылать дому Израилеву?

[esox]

Иисус был послан Богом, чтобы спасти людей из этого смертного состояния!

С Ноем не получилось, пришлось Иисуса послать?

[Malakay]

потеряли жизнь, стали смертными

КАК можно быть немножко/временно бессмертным? временно беременной - могу понять, временно бессмертным - нет

как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно - он точно был бессмертным?

вы себя считаете бессмертным?

нет. вроде ни одного маклауда еще не обнаружено

Это каким образом дистанционно?

для всезнающего-всемогущего вряд ли это проблема

потому что им Бог закрыл доступ к источнику жизни!

и херувим там до сих пор стоит

Бог все делал и делает, чтобы спасти (с) вы - что именно "всё"? этого "всё" - много? сколько действий и времени надо всемогущему, чтобы "спасти"?
и делает - что конкретно? к примеру, вчера?

[esox]

Бог все делал и делает, чтобы спасти (с) вы - что именно "всё"? этого "всё" - много? сколько действий и времени надо всемогущему, чтобы "спасти"?
и делает - что конкретно? к примеру, вчера?

Малакай, очень часто вижу ваши комментарии. Они достаточно точно намекают на некоторую не состоятельность ответов.
Какова ваша позиция по этому вопросу?

[н2о]

Многие верующие говорят, что Иисус принял на себя все наши грехи.
Иисус пострадал за нас.
Иисус принял на себя жертву за нас.
Искупил.

Что это за жертва?
Кому и зачем нужны были его страдания и смерть?
Искупил перед кем и каким образом?
В чем заключалась смерть на земле, если он после смерти воскрес, зная при жизни, что воскреснет?
Да еще и сел по правую руку от Бога.

Прошу извинить, если подобный вопрос уже задавался.

Все жертвы Писания евреев были напоминанием бесполезности попечения о плоти для человека в деле его спасения от смерти. Также они были предвестниками жертвы Господней. Он и стал сам жертвой,чтобы положить конец плоти на кресте и стать для уверовавших Отцом рождения снова от Духа,тем самым положив и конец жертвам и приношениям.

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:16-18)

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа (то есть Духа Святого), путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(Евр.10:19-23)

[esox]

Все жертвы Писания евреев были напоминанием бесполезности попечения о плоти для человека в деле его спасения от смерти. Также они были предвестниками жертвы Господней. Он и стал сам жертвой,чтобы положить конец плоти на кресте и стать для уверовавших Отцом рождения снова от Духа,тем самым положив и конец жертвам и приношениям.


(Евр.10:19-23)

Т.е. для того, чтоб положить конец жертвам и приношениям, пришлось послать Иисуса на крест?
Т.е. до Иисуса рожденных от Духа не было?
И до Иисуса все умершие не спасались от смерти?
Что с ними было?
Они все прямиком в ад шли?

[н2о]

Т.е. для того, чтоб положить конец жертвам и приношениям, пришлось послать Иисуса на крест?
Т.е. до Иисуса рожденных от Духа не было?
И до Иисуса все умершие не спасались от смерти?
Что с ними было?
Они все прямиком в ад шли?

Никто Иисуса не посылал.Он Бог,который и пришел во плоти своего творения,ради чего и сотворил небо и землю. Это очень важно знать и иметь ввиду.

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.(Мал.3:1)

В Писании нет свидетельства рождения от Духа до Шавуот. До пришествия Бога,Иисуса,только евреи знали волю Божью об исполнении заповедей закона,и никто из них не получил спасения ,потому что человеку невозможно исполнить все заповеди закона.

Рим.3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что
заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Они все умерли ,не достигнув ОБЕТОВАНИЯ Закона -Духа Святаго в духе человека,которым и спасается дух человека от грядущего огня второго пришествия.

Получили спасение пророки и Божьи люди. Это единицы.

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
(Евр.11:13,14)

Ад,шеол,это гроб ,ни одна плоть не избежит его,только те,кто приняли Духа Святого и будут жить в момент второго пришествия.