В чем и зачем жертва Христа?

[Дальнобойщик]

Vladilen

... жертвой.

Нет. Почему Иисус воскрес и вознесся к Отцу? Почему не остался на Земле как все другие пророки?

[Дальнобойщик]

esox

Многие верующие говорят, что Иисус принял на себя все наши грехи.
Иисус пострадал за нас.
Иисус принял на себя жертву за нас.
Искупил.

Что это за жертва?
Кому и зачем нужны были его страдания и смерть?
Искупил перед кем и каким образом?
В чем заключалась смерть на земле, если он после смерти воскрес, зная при жизни, что воскреснет?
Да еще и сел по правую руку от Бога.

Все это нужно было для того, что бы примирить Бога с человеком и человека с Богом. Не о скотах, гадах и тварях(категории людей или по роду их) говорит Бог которых Он сотворил так же в шестой день. Основная миссия Иисуса Христа на земле была - примирить человека с Богом и в этом смысл принесенной Им жертвы.

18. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
(Второе послание к Коринфянам 5:18,19)

[Vladilen]

VladilenНет. Почему Иисус воскрес и вознесся к Отцу? Почему не остался на Земле как все другие пророки?

Потому что Он не только Пророк, но и Сын Божий,
Который вернулся в Своё царство небесное.

[Дальнобойщик]

Vladilen

Потому что Он не только Пророк, но и Сын Божий,
Который вернулся в Своё царство небесное.

Нет не по этому. Потому что жертва это дар, который человеческая цивилизация в лице человека Иисуса Христа принесла Богу, поэтому Иисус вознесся что бы быть рядом с тем кому принадлежит.

[esox]

esox Все это нужно было для того, что бы примирить Бога с человеком и человека с Богом. Не о скотах, гадах и тварях(категории людей или по роду их) говорит Бог которых Он сотворил так же в шестой день. Основная миссия Иисуса Христа на земле была - примирить человека с Богом и в этом смысл принесенной Им жертвы.

18. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
(Второе послание к Коринфянам 5:18,19)

Может выкупить из под закона?

[Vladilen]

Может выкупить из под закона?

Можно ...
но это больно.

[gaon]

А что такое жертва? Чем она является по своей сути?

Козлом отпущения.

[gaon]

..А как мог пострадать за нас, ныне живущих, человек, живший 2000 лет назад?

Верно! Он пострадал не за Вас, а за свою иудейскую веру и за свои патриотические проповеди к своему народу.

Как известно, он был распят на кресте или столбе мучений.

Не распят, а повешен. И не на столбе мучений, а на столбе позора.

"Пострадал за нас"- это может принять только человек, который близко примет к сердцу евангельский рассказ о Христе, рассказ который был записан 2000 лет назад.

Точнее записан малоазийскими греками в 3-4 веках н.э.

Точнее говорить, отдал себя в жертву за нас. Искупил нас от наших грехов.

Это лишь церковная отсебятина! Вот что сказано в Святом Писании:

Человек никогда не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него.. (Псалом 48. 8-10)

сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иез. 18:19-20)

каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет (Иер.31:30)

День суда решительный и являет всем печать истины. Подобно тому, как ныне отец не посылает сына или сын отца, или господин раба, или друг самого дорогого для него человека с тем, чтобы тот думал за него, или спал, или ел, или лечился, так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый принесет тогда свои правды или неправды. (3 Эздра 7:102-106)

Есть ли еще в доме грешника сокровища нечестивые и мера скудная, ненависшая? Буду ли Я для невинных, с весами нечестивыми и с гирями неправильными в кармане? (Мих.6:10-11)

Жертвой, согласно Библии является то, что Иисус добровольно отдал за нас свою жизнь.

Не смешите! Иисус называл всех беззакоников, псами и сынами диавола, которых он лично при втором пришествии отправит в Геену(ср. Матф. 7 и Матф. 13). Учите матчасть!

Библия говорит, что Иисус был послан на землю Богом.

Это сказано лишь в Новом Завете, написаном греком Маркионом в 150 году.

..Считается, что человеку уверовавшему в жертву Христа и раскаявшемуся в своих грехах, Бог прощает его грехи.

Нет такой отсебятины о "жертве", в Богодухновенном Святом Писании.

Без смерти не было бы жертвы и не произошло бы искупление.Неверно считать, что последующее воскресение Христа сводит на нет его жертву.Для Бога главным является акт его смерти, который и является выкупом за грехи людей.

Но раввин Иисус не мог быть пасхальной жертвой, так как не только умер до Пасхи, но даже был уже захоронен до Пасхи. Или не знали?

К слову сказать, по одной из богословских версий Иисус искупил первородный грех Адама в Эдеме и таким образом, искупил всех его потомков, которых Адам вверг своим непослушанием в "рабство греха и смерти".

Адам никакого беззакония(греха), не совершал, когда познавал добро и зло. И изгнан он был из Эдема совсем по другой причине. Да и был он изначально уже смертным, раз ему нужно было кушать и размножаться..

[esox]

И изгнан он был из Эдема совсем по другой причине.

Какой? Поделитесь пжлста.

[Vladilen]

Козлом отпущения.

... козлов не хватит.

[Бенджамен]

Верно! Он пострадал не за Вас, а за свою иудейскую веру и за свои патриотические проповеди к своему народу.

То есть Вы отвергаете учение о искуплении Христа?

Это лишь церковная отсебятина! Вот что сказано в Святом Писании:

Хотите бодаться цитатами из Библии?
Мне это уже не интересно.

Не смешите! Иисус называл всех беззакоников, псами и сынами диавола, которых он лично при втором пришествии отправит в Геену(ср. Матф. 7 и Матф. 13). Учите матчасть!

При условии, что люди искренне верят в него и его жертву, даже если заблуждаются в каких-то вероучительных вопросах?
Что по сему поводу говорит Ваша "матчасть"?

Это сказано лишь в Новом Завете, написаном греком Маркионом в 150 году.

Для Вас НЗ не матчасть?

Нет такой отсебятины о "жертве", в Богодухновенном Святом Писании.

Я понял, то есть в ВЗ.

Но раввин Иисус не мог быть пасхальной жертвой, так как не только умер до Пасхи, но даже был уже захоронен до Пасхи. Или не знали?

Там вообще путаница между синоптиками и Иоанном когда он умер.
Но это детали.
Если Вы НЗ не признаете, откуда у Вас информация про жизнь Христа?

Адам никакого беззакония(греха), не совершал, когда познавал добро и зло. И изгнан он был из Эдема совсем по другой причине.

Еще одна версия?
Огласите.

Да и был он изначально уже смертным, раз ему нужно было кушать и размножаться..

Если убрать гены старения, то человек не будет стареть и соответственно не умрет.
Но также будет и кушать и размножаться.

[vera39]

BRAMMEN
Чёрным по белому написано Церковь Бога, которую Он приобрёл Себе Кровию Своею. У меня лично с пониманием о троице проблем нету. Это Вы всё как то хотите разделить Бога на два Господа. А проблема в "своими словами". Доверяйте Божьему слову. Именно Божье слово живо и действенно.(Евр.4:12)

Так вот и я о СЛОВЕ Божием. Он же сказал, Господь БОГ наш: "Твердо знай весь ДОМ Израилев, что ГОСПОДОМ и ХРИСТОМ БОГ соделеал сего ИИСУСА, которого распяли ... и будет,КТО ПРИЗОВЕТ имя ГОСПОДНЕ - СПАСЕТСЯ",,, Деян.гл.2:36...
А КОГО БОГ соделал ГОСПОДОМ? и КОГО БОГ СОДЕЛАЛ ХРИСТОМ, ИИСУСА, которого распяли.
Разве не Божьи это слова? И что логика подсказывает? Если Господь БОГ Исаака, соделал нашим ГОСПОДОМ, т.е. "ГОСПОДОМ ВСЕХ" Иисуса, (Деян.10:36.) значит теперь ДВА Господа, НО! Господь Бог всю власть отдал кому? ИИСУСУ. ИН.гл.5:22-29.
Читать ссылки надо для убедительности в своей правете, если можете опровергнуть.

- - - Добавлено - - -

Потому что Он не только Пророк, но и Сын Божий,
Который вернулся в Своё царство небесное.

А зачем ОН вернулся в свое царство Небесное? И до ныне просвещает всякого человека, приходящего в МИР? Затем что обещал и нам жизнь в Своем вечном царстве, и теперь избирает из нас своих Христовых ко спасению в своем вечном царстве. 2Петра гл.1:1-11.

[Vladilen]

А зачем ОН вернулся в свое царство Небесное? И до ныне просвещает всякого человека, приходящего в МИР? Затем что обещал и нам жизнь в Своем вечном царстве, и теперь избирает из нас своих Христовых ко спасению в своем вечном царстве. 2Петра гл.1:1-11.

Аминь ... ...

[н2о]

polutrЕsevw-

искупление, выкуп, избавление или освобождение (за выкуп).


1. Ис.61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь
помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня
исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать
пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2. Лук.4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал
Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять
сокрушенных сердцем, проповедывать пленным
освобождение, слепым прозрение, отпустить
измученных на свободу,

Искупление даровано людям при крещении Духом Святым. Святого Дух есть Плоть и Кровь Иисуса. Даровав Духа в крещении ,Бог искупил дух человека от грядущего огня,искуплением этим дух человека оказался в Ковчеге Нового Завета,в Духе, в котором и спасены мы от огня второго пришествия. На кресте не было искупления,на кресте был положен конец роду плоти,роду Адама.

[gaon]

Какой? Поделитесь пжлста.

Он был изгнан из Эдемского сада не за то, что сьел этот плод, а за то,- чтобы не сьел ещё и от дерева жизни и не стал жить вечно.

22 И сказал Яхве Бог: "..как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

- - - Добавлено - - -

... козлов не хватит.

Поэтому и искупал грехи - только один..