В чем и зачем жертва Христа?

[Хатор]

Человек, который привык убивать, который понимает только язык силы, просто не услышит слова о любви.
Для него это китайская грамота !

Саш, ты чего такой трудный?! И слов Иисуса многие не понимают, не понимали и не поймут никогда. и что? Разве Иисус вот таким говорил - убивайте животных вместо людей? а потом научитесь и перестанете и всех полюбите?
по моему он говорил "отряхните прах с ног ваших..."
(причём ты упорно игнорируешь суть и смысл жертвоприношений, люди не из любви к убийству жертвы приносили, как к тебе достучаться, Саша?)

- - - Добавлено - - -

А ЕСЛИ КТО НЕ ПРИМЕТ ВАС И НЕ ПОСЛУШАЕТ, не захочет слушать СЛОВ ВАШИХ, ТО,ВЫХОДЯ ИЗ ДОМА ИЛИ ИЗ ГОРОДА ТОГО, ОТРЯСИТЕ ПРАХ ОТ НОГ ВАШИХ во свидетельство, что вы совершили дальний путь к ним, но без пользы для них по причине их неверия, и потому смотрите на них, как на отверженных язычников, с которыми не должно иметь ничего общего, даже и самого праха.

[саша 71]

(причём ты упорно игнорируешь суть и смысл жертвоприношений, люди не из любви к убийству жертвы приносили, как к тебе достучаться, Саша?)

Не из любви к убийству.
Однако, люди представляли Бога таким: кровожадным, ревнивым, жестоким...

К сожалению, в споре редко рождается истина. Каждый пытается отстоять свою позицию и не слышит собеседника.

[Хатор]

Не из любви к убийству.
Однако, люди представляли Бога таким: кровожадным, ревнивым, жестоким...

как иудейский бог себя позиционировал и проявлял, так и представляли. почитай ветхий завет.

[саша 71]

как иудейский бог себя позиционировал и проявлял, так и представляли. почитай ветхий завет.

Знаю.
Только, причины этого мы с вами находим разные.

[esox]

К сожалению, в споре редко рождается истина. Каждый пытается отстоять свою позицию и не слышит собеседника.

А вот почему у вас этот спор возник, все же можно из писания богодуховенного постичь, не так ли?
По разному его понимаете/читаете?

[саша 71]

А вот почему у вас этот спор возник, все же можно из писания богодуховенного постичь, не так ли?
По разному его понимаете/читаете?

Да, по разному.
Мы подходим к Писанию с разными исходными убеждениями.
Кто то верит, что Бог Ветхого и Нового заветов один, а кто-то - что они разные и взаимно враждебные.

[esox]

Да, по разному.
Мы подходим к Писанию с разными исходными убеждениями.
Кто то верит, что Бог Ветхого и Нового заветов один, а кто-то - что они разные и взаимно враждебные.

Т.е. и царство небесное для вас будет разным или..?

Про вражду богов НЗ и ВЗ вы только что придумали?

[саша 71]

Про вражду богов НЗ и ВЗ вы только что придумали?

Это как раз не я, а мои оппоненты-гностики.

- - - Добавлено - - -

Т.е. и царство небесное для вас будет разным или..?

А это уже пусть Бог решает...

[Хатор]

Да, по разному.
Мы подходим к Писанию с разными исходными убеждениями.
Кто то верит, что Бог Ветхого и Нового заветов один, а кто-то - что они разные и взаимно враждебные.

ты зачем перевираешь уравнивая? я же ясно выражаюсь, зачем коверкать? иудейский бог - один из элохимов, начальств и властей мира сего, языческое божество, которому необходимы жертвы для существования и силы. ложный бог.
Отец небесный - истинный Бог, которого до Иисуса никто не знал. вообще никто из людей, неважно какой нации.
5:37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о
Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни
лица Его не видели;
5:38. и не имеете слова Его пребывающего в вас,

Бога не видел никто никогда;

...и никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Мат., 11:27)



к евреям пришёл Спаситель - Сын Отца безначального, всевышнего Бога, потому что они более всех нуждались в спасителе "я пришёл к погибшим овцам израилевым" т.к. именно евреи умудрились заключить невыполнимый договор, поклялись исполнить невыполнимое, подтвердили кровавой подписью - обрезание крайней плоти, да ещё всех своих детей, всё потомство под эту кабалу подписали. а за неисполнение договора - грех, предусматривалась смерть.
спасать их надо было.

[саша 71]

к евреям пришёл Спаситель - Сын Отца безначального, всевышнего Бога, потому что они более всех нуждались в спасителе "я пришёл к погибшим овцам израилевым" т.к. именно евреи умудрились заключить невыполнимый договор, поклялись исполнить невыполнимое, подтвердили кровавой подписью - обрезание крайней плоти, да ещё всех своих детей, всё потомство под эту кабалу подписали. а за неисполнение договора - грех, предусматривалась смерть.
спасать их надо было.

С этим согласен.

- - - Добавлено - - -

ты зачем перевираешь уравнивая? я же ясно выражаюсь, зачем коверкать? иудейский бог - один из элохимов, начальств и властей мира сего, языческое божество, которому необходимы жертвы для существования и силы. ложный бог.
Отец небесный - истинный Бог, которого до Иисуса никто не знал. вообще никто из людей, неважно какой нации.

Не все так однозначно и черно-бело.
С одной стороны, в ВЗ есть проблески Нового:"Милости хочу, а не жертвы", "Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно".
С другой стороны, в НЗ есть пережитки ветхого.
Об этом писал Мартин Лютер.

[Хатор]

С этим согласен.

ну а чего спорим тогда?

Не все так однозначно и черно-бело.
С одной стороны, в ВЗ есть проблески Нового:"Милости хочу, а не жертвы", "Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно".
С другой стороны, в НЗ есть пережитки ветхого.
Об этом писал Мартин Лютер.

так и я говорю именно что не всё чёрно-бело. и не стоит уравнивать, а лучше смотреть в объёме. в мире сём - добро и зло, день и ночь, но оба эти начала неистинны. Царство небесное, откуда к нам пришёл Иисус, не от мира сего - там нет дуальности, понимание Иисуса и Отца - это понимание истины и конец дуальности, конец теней и полутеней. поэтому мирскими мерками, определять Иисуса в жертву искупления грехов, чтобы насладить гнев кровожадного монстра, кощунственно. это как принижать Сына Отца безначального до уровня мира сего.

[саша 71]

определять Иисуса в жертву искупления грехов, чтобы насладить гнев кровожадного монстра, кощунственно.

С этим тоже согласен !
Неужели, к теме вернулись ?

[GreyLP]

Логика у Господа Бога надо сказать весьма странная. За малейшую провинность выгнал Адама и Еву и рая. А простить их никак не мог. Всемогущий Бог не мог простить людей за первое ослушание. Зато потом, когда люди убили его сына (!!!), он вдруг стал людей прощать! И делать-то людям для этого ничего особенно не нужно. Надо только признать, что тот которого убили, действительно сын Бога, и что Бог его потом воскресил.

[саша 71]

Логика у Господа Бога надо сказать весьма странная. За малейшую провинность выгнал Адама и Еву и рая. А простить их никак не мог. Всемогущий Бог не мог простить людей за первое ослушание. Зато потом, когда люди убили его сына (!!!), он вдруг стал людей прощать! И делать-то людям для этого ничего особенно не нужно. Надо только признать, что тот которого убили, действительно сын Бога, и что Бог его потом воскресил.

Не стоит путать "логику Бога" с логикой средневековых католических мракобесов вроде Анзельма Кентерберийского, и Петра Ломбардского !
Что интересно, сами католики так давно уже не учат.
Зато американские протестанты до сих пор проповедуют весь этот бред !

[Хатор]

Логика у Господа Бога надо сказать весьма странная. За малейшую провинность выгнал Адама и Еву и рая. А простить их никак не мог. Всемогущий Бог не мог простить людей за первое ослушание. Зато потом, когда люди убили его сына (!!!), он вдруг стал людей прощать! И делать-то людям для этого ничего особенно не нужно. Надо только признать, что тот которого убили, действительно сын Бога, и что Бог его потом воскресил.

это не логика странная, а её просто нет. и почему повторяют этот бред и люди верят - непонятно. с головой плоховато? или идёт момент давления на чувственную психику с завываниями - Иисус умер за твои личные грехи!