В чем и зачем жертва Христа?

[BVG]

а Закон требует справедливости или милости?

[Блонди]

а Закон требует справедливости или милости?

Закон требует исполнение закона.

[BVG]

Закон требует исполнение закона.

а если не исполнил что тогда?

[esox]

а если не исполнил что тогда?

говорят, что в древности, запилил барашка и чист.
сейчас уверовал в Христа, рассказал о грехах и чист.

[BVG]

говорят, что в древности, запилил барашка и чист.
сейчас уверовал в Христа, рассказал о грехах и чист.

Нам почему-то кажется, что время врачует грехи. Многие люди с улыбкой вспоминают, как они лгали или мучили кого-нибудь в детстве, так, словно это их уже не касается (бывало это и со мной). Но время не уничтожает ни греха, ни вины. Чувство греха смывается не временем, а покаянием и кровью Христовой; если мы исповедуемся в этих детских мерзостях, мы вспомним, какой ценой куплено нам прощенье, и вряд ли улыбнемся. Что же до самого греха смоет ли его хоть что-нибудь? Все времена вечно предстоят перед Богом. Быть может, в каком-то измерении Его многомерной вечности Он всегда видит, как вы обрываете крылья мухе, врете учителю, ябедничаете, грубите, распутничаете, трусите в бою. Быть может, спасение не в том, чтобы зачеркнуть, стереть все это, а в том, чтобы обрести совершенное смирение стать способным вечно нести свой позор и радоваться, что люди о нем знают, а Богу есть случай вас пожалеть. Быть может, апостол Петр вечно предает Учителя надеюсь, он простит мне, если я не прав; если же я прав, нам, какие мы теперь, не так уж легко «войти во вкус» небесных радостей, и есть виды жизни, при которой вкус этот обрести невозможно. А вдруг погибшие это те, кто просто не решится пойти в такое людное место? Не знаю; но подумать об этом стоит.
Клайв Льюис

[resdar]

Вы о законе читали что говорил Павел? Закон добр, свят и совершен, что выше этого может быть? Что может быть совершеннее совершенства и святости? Правильно, ничего, так что Христос нового ничего ровным счетом не принес сверх того что уже сказано в законе.

Но если для вас закон Моисеев свят и совершен, который как вы пишите совершеннее совершенства и святости, то Христос для вас действительно ничего нового не принес, вы еще во грехах Ваших.

[саша 71]

То есть по вашему, то что Бог сказал через Моисея важнее того что Тот же Бог сказал через Павла? Или вы думаете, что Павел учил не Духом Святым?

То, чем занимаются Алькор и ему подобные, называется профанацией, или спекуляцией на понижение.
Если для христианина ветхозаветный культ был предисторией христианства, то для него христианство - это не более чем продолжение ветхозаветного культа.

- - - Добавлено - - -

Закон совершен не только в том что он говорит, он просто совершен. Сверх его совершенства нет ничего.

Да ладно !
Так уж и ничего ?
А Христос ?

- - - Добавлено - - -

Закон совершен не только в том что он говорит, он просто совершен. Сверх его совершенства нет ничего.

http://www.evangelie.ru/forum/t127395.html?highlight=

[piroma]

А Бог что, будет говорить делать что то незаконное? Еще раз,- выше совершенства закона, нет ничего. Не спорте с фактом,- совершенство оно на то и совершенство, что выше него или лучше его, нет ничего.

закон дал Моисей

Моисею дал закон Бог

итак Бог выше закона -Законодатель - Он лучше закона

потому совершен в совершенстве - Сам Бог только

закон совершен в том о чем говорит

а о многом он не говорит -молчит

[Alkor]

То, чем занимаются Алькор и ему подобные, называется профанацией, или спекуляцией на понижение.
Если для христианина ветхозаветный культ был предисторией христианства, то для него христианство - это не более чем продолжение ветхозаветного культа.

Хе-хе))) Сам термин "Мошиах", т.е. Мессия(Христос) имеет смысл - "обещанный Богом спаситель". Обещан Спаситель в прошлом времени, а в настоящем времени исполнены обещания (во Христе, т.е. в Мессии).

Логика проста:
вот жертвоприношения за грех в ветхозаветном храме


Вот искупительная жертва Мессии


И сразу после искупительной жертвы Мессии храм разрушен и Иерусалим разрушен тоже, а вне храма жертвы приносить запрещено

[Уверовавший]

закон дал Моисей

Моисею дал закон Бог

итак Бог выше закона -Законодатель - Он лучше закона

потому совершен в совершенстве - Сам Бог только

закон совершен в том о чем говорит

а о многом он не говорит -молчит

О чем же закон молчит, если он помимо того что говорит прямо, говорил и говорит по словам Павла о правде Божьей которая независима от закона?

- - - Добавлено - - -

Но если для вас закон Моисеев свят и совершен, который как вы пишите совершеннее совершенства и святости, то Христос для вас действительно ничего нового не принес, вы еще во грехах Ваших.

Во первых, я не говорил что закон совершеннее совершенства, не приписывайте мне лжи не разобравшись в сказанном мною. А во вторых. Христос на самом деле нового ничего не принес, Он просто растолковал то, чего не понимали читающие закон, вот и всё. А еще Христос отменил закон, вот что сделал Христос. Читайте Писание.

[esox]

логика проста, вы правы.

Для чего нужны трупы животных сотворившему вселенную?
Вселенную состоящую из сложных химических и физических процессов.
Вселенную в который нет ничего лишнего или не имеющего какое-либо значение.

Не укладывается в голове, каким образом труп животного или человека может влиять на Творца вселенной.

[piroma]

[QUOTE]

О чем же закон молчит, если он помимо того что говорит прямо, говорил и говорит по словам Павла о правде Божьей которая независима от закона?

о тайне скрытой от родов и годов

--------------------------

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[Уверовавший]

Да ладно !Так уж и ничего ? А Христос ?

А что Христос? Он, закон, то есть Дух закона, Он же Дух Божий, всё это одно целое, нераздельно.

- - - Добавлено - - -

http://www.evangelie.ru/forum/t127395.html?highlight=

Лучше бы вы сказали кратко, по существу; то я не смог дочитать и оставил, потому что с первых строк уже увидел несогласие.

- - - Добавлено - - -

о тайне скрытой от родов и годов

--------------------------

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Это называется,- закон говорил и говорит о правде Божией независимой от закона. Поймите, совершенство, коим является закон Моисеев, нельзя упрекнуть в чем либо чего это совершенство не делает. Иными словам, нельзя упрекнуть совершенство в чем либо что оно не делает, не свидетельствует или не говорит. Нельзя ибо оно в этом случае получается несовершенным.

[piroma]

А что Христос? Он, закон, то есть Дух закона, Он же Дух Божий, всё это одно целое, нераздельно.

- - - Добавлено - - -


Лучше бы вы сказали кратко, по существу; то я не смог дочитать и оставил, потому что с первых строк уже увидел несогласие.

- - - Добавлено - - -

Это называется,- закон говорил и говорит о правде Божией независимой от закона. Поймите, совершенство, коим является закон Моисеев, нельзя упрекнуть в чем либо чего это совершенство не делает. Иными словам, нельзя упрекнуть совершенство в чем либо что оно не делает, не свидетельствует или не говорит. Нельзя ибо оно в этом случае получается несовершенным.

это ваше определение совершенства

совершенство означет законченность - две руки две ноги -совершенство творения

если третью руку добавите -несовершенство будет -или отнимете


вот и все

а что нету - о чем не говорит или что не нужно - это другое совершенство -совершенство другого

[Уверовавший]

это ваше определение совершенства

совершенство означет законченность - две руки две ноги -совершенство творения

если третью руку добавите -несовершенство будет -или отнимете


вот и все

а что нету - о чем не говорит или что не нужно - это другое совершенство -совершенство другого

Так может предложите хоть что нибудь, так навскидку, чего закон не говорил???