В чем и зачем жертва Христа?

[саша 71]

А Бог не мог просто без пролития крови всех простить?

Очевидно, дело было не в этом.

[Хатор]

Пирома, тебе ещё далеко до понимания прощения. ты всё на торгах - кровь за кровь. не лезь ко мне со своим язычеством. вникай, думай, не шапку носить голова дана.

- - - Добавлено - - -

Так это Вы меня смешите. Как подвигом можно искупить кого-то? - Никак! Иисус не совершал подвиг, а выполнял волю Отца, об этом он говорит прямо и недвусмысленно!

читайте позицию собеседника, чтобы не смешить народ.

[BVG]

Очевидно, дело было не в этом.

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:15,16)

я усматриваю тут не только мир между язычниками и иудеями..

[Хатор]

Об искуплении Мессии(Христа), в Новом Завете, пишут апостолы!

о мессии пишут в ветхом завете.
От Мессии до Христа

Еврейская Тора и христианские миссионеры 3. От Мессии до Христа — читать онлайн | Рав Арье Каплан | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[Helg]

так Отец и Иисус - одно. это как если бы Отец сам пришёл и сам здесь пострадал. поэтому я настаиваю на подвиге.

Одно, да не одно и то же.

а жертва искупления - это мышление язычников.

Это да.

[саша 71]

я усматриваю тут не только мир между язычниками и иудеями..

Вообще говоря, в Новом завете не мало образов, поясняющих тайну совершенного Христом нашего спасения. Однако, юридически мыслящие люди всего этого не видят.

- - - Добавлено - - -

а жертва искупления - это мышление язычников.

Язычников и иудеев.
Но не христиан.

[Хатор]

Вообще говоря, в Новом завете не мало образов, поясняющих тайну совершенного Христом нашего спасения. Однако, юридически мыслящие люди всего этого не видят.

вот именно что тайну. и тайна для совершенных - готовых познать.
остальные видят лишь языческие образы козла отпущения в подвиге Иисуса. скажи им тайну - попрут жемчуг и набросятся на давшего.

- - - Добавлено - - -

Язычников и иудеев.
Но не христиан.

конечно. т.к. иудеи - язычники и их вера не единобожие, а монолатрия.
не познали ни Отца ни Сына. им понятнее отношения дашь на дашь, как со всеми языческими богами.

[Alkor]

о мессии пишут в ветхом завете.
От Мессии до Христа

Еврейская Тора и христианские миссионеры 3. От Мессии до Христа читать онлайн | Рав Арье Каплан | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

вот удивили - евреи не признают Иисуса Мессией, эка невидаль Вы сами то читали, что суёте другим под нос? Там сказано о том, как трактуют еврейские священники миссию Иисуса, а не пророчества из Ветхого Завета, притом они трактуют свой-же исковерканный взгляд на Новый Завет, который сами себе придумали, но ещё таким же как и Вы

[Хатор]

вот удивили - евреи не признают Иисуса Мессией, эка невидаль Вы сами то читали, что суёте другим под нос? Там сказано о том, как трактуют еврейские священники миссию Иисуса, а не пророчества из Ветхого Завета, притом они трактуют свой-же исковерканный взгляд на Новый Завет, который сами себе придумали, но ещё таким же как и Вы

Конечно, иудеи такие глупенькие.)

[саша 71]

Конечно, иудеи такие глупенькие.)

При чем тут, вообще, иудеи ?
Искупление - понятие христианское, однако, разные христиане понимают его по-разному.
Некоторые христиане понимают искупление по-иудейски.

[piroma]

[QUOTE]

Пирома, тебе ещё далеко до понимания прощения. ты всё на торгах - кровь за кровь. не лезь ко мне со своим язычеством. вникай, думай, не шапку носить голова дана.

зачем прежде создания мира было приготовлено озеро огненное ?

или это ты не признаешь тоже из канона?

----------

[Сестра Аллачка]

Многие верующие говорят, что Иисус принял на себя все наши грехи.
Иисус пострадал за нас.
Иисус принял на себя жертву за нас.
Искупил.

Что это за жертва?
Кому и зачем нужны были его страдания и смерть?
Искупил перед кем и каким образом?
а нужно ?)
Да еще и сел по правую руку от Бога.

Прошу извинить, если подобный вопрос уже задавался.

оо
прикиньте есть МОРЕ(ЧИСТОЕ),ЕСли в это море ХОТЬ ОДИН РАЗ ПОПАДЕТ ГРЯЗЬ-то все МОРЕ уже н ебудет прежним

так и с людьми! мы оо можем сказать мол мы хорошие нечего за нас СТРАДАТь.а мы впринципе не можем быть хорошими так как уже когда то наш род зягрязнили-грехами и прочим

В чем заключалась смерть на земле, если он после смерти воскрес, зная при жизни, что воскреснет?

а вам легко будет пойти на смерть зная что вы бдите в раю? от этого не легче
в чем в чем ..в том..что ТОЛЬКО СМЕРТЬ может показать насклько эта любовь сильна! а главное-показать что и мы воскреснем как и ОН! оо вот

[Alkor]

Конечно, иудеи такие глупенькие.)

Мне не интересно, что о Христе говорят евреи и те кто от них научен. Ничего нового они не скажут, скажут всё тоже самое, что они говорят 2000 лет.

Вот это говорил Иисус:

34. Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:34)

И это говорил Иисус:

31. Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом
(Св. Евангелие от Луки 18:31)

А это сказано об Иисусе, задолго до его рождения:

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Исаия 53:10

Вот это мне интересно,а что говорят евреи мне не интересно.

В добровольном распятии Христа, никакого другого смысла нет, кроме жертвы умилостивления. Никто и никогда, никакого другого смысла в Писании не найдёт, потому что его там просто нет - смысл один и он ясен как день.

[саша 71]

Что это за жертва?

"Жертва Богу - дух сокрушен".
Это еще из Ветхого завета известно.
Вот Христос и являет этот самый сокрушенный дух.
Само-собой, что для этого он у Христа должен был быть.
По-этому, учителя древней Церкви и настаивали, что Бог воспринял не только человеческое тело и душу, но и человеческий дух.

[Уверовавший]

По Закону Бога, через Моисея, за грех следовало принести в жертву животное(скот) или птицу (голубку, горлицу). Евреи в это время ещё не пришли на святую Землю и жертва за грехи приносилась в святой Скинии - походном храме евреев. Вне Скинии запрещалось приносить жертву.
Затем, когда святая Земля уже принадлежала евреям, жертва за грех приносилась в Храме Иерусалима, вне Храма запрещалось приносить жертву за грех.

Суть: еврей согрешил, сходил покаялся, зарезал барана и живёт дальше спокойно - теперь он чист перед Богом.

С приходом Иисуса Христа, исполнились все пророчества и Иисус - Сын Божий, сам отдал себя в жертву, взамест искупительной жертвы животных. Храм, после этого, Богу стал не нужен и был разрушен. С этого дня все грехи человека искупаются жертвой Иисуса Христа.
А так как евреям запрещалось приносить жертву вне Храма, то жертвоприношения упразднились и у них осталось только молитвенное правило, без жертв очищения по Закону Моисея.
Поэтому, православные и католики перед вкушением плоти и крови Господа Иисуса Христа, исповедуют свои грехи и только затем вкушают Жертву очищения.
Суть: христианин согрешил, сходил покаялся, вкусил жертвоприношение плоти Бога Христа, и живёт дальше спокойно, перед Богом он чист, в том смысле, что осознал свой грех и его не повторит в дальнейшем.

Кратко - так.

Только вы не знаете, что в законе нет жертв за грех, и быть не может, ибо закон не расчитан на ошибки, а только на исполнение для жизни, или для погибели за нарушение. Не прощает закон грехов, с грехами возится благодать а не закон.