евреи и Христос!

[Арпель]

Бог не усложняет поис Себя,не заставляет искать кто прав или не прав,где оригинальные тексты а где нет,и вообще Бог не кому не говорил искать Меня в ТЕКСТАХ,ибо человек искажает всё а ИСТИННА в Христе Живом.

- - - Добавлено - - -

Знания главный враг для самой Жизни ища знания забываешь Жить

[OlegAlekseev]

Так и я о том же!

Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно!») - отец церквы, Тертулллиан.

Еще о мистиках. Самое главное в мистицизме - доктрина о том, что Бог везде, что Бог- основа всего.
Это убеждение общее для всех мистиков: еврейских, христианских , индийских , китайских.
С т.з. ортодоксов Бог- личность существующая отдельно от человека.
Отсюда разные пути. Мистик стремится найти Бога в себе, ортодокс исполняет волю Бога , заветы Бога.
Кем был Иисус , мистиком , фарисеем или язычником? Видимо мистиком. Фарисеем он точно не был, иначе его бы не распяли с подачи ортодоксов.
Мистика Иисуса видимо настолько не укладывалась в головах, что его не только распяли , но и ложно поняли.
В Евангелиях остались отдельные логии выпадающие из общей картины спасения Израиля Машиахом Иисусом.

- - - Добавлено - - -

А как не мешать, если не подчинить похоти плотской природы духу? И чем вы это собираетесь делать? по плоти? Или все же волей духа?

А дух слабее плоти?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Вы же вроде дружите с логикой! Если чукча верит в духа горы, а не в Яхве Бога, откуда у него внутри возмётся Царство Его?

Если Бог- Отец , то он и для чукчи Отец. Чукча может быть типа блудным сыном, но его сыновство никто не отменял.

[OlegAlekseev]

Возьмем Иоанна. "В начале был Логос". Это мистика . Логос - начало, основа всего: иудея, чукчи , зебры, забора...

[Илияху]

Еще о мистиках. Самое главное в мистицизме - доктрина о том, что Бог везде, что Бог- основа всего.
Это убеждение общее для всех мистиков: еврейских, христианских , индийских , китайских.
С т.з. ортодоксов Бог- личность существующая отдельно от человека.
Отсюда разные пути. Мистик стремится найти Бога в себе, ортодокс исполняет волю Бога , заветы Бога.
Кем был Иисус , мистиком , фарисеем или язычником? Видимо мистиком. Фарисеем он точно не был, иначе его бы не распяли с подачи ортодоксов.
Мистика Иисуса видимо настолько не укладывалась в головах, что его не только распяли , но и ложно поняли.
В Евангелиях остались отдельные логии выпадающие из общей картины спасения Израиля Машиахом Иисусом.

- - - Добавлено - - -



А дух слабее плоти?

- - - Добавлено - - -



Если Бог- Отец , то он и для чукчи Отец. Чукча может быть типа блудным сыном, но его сыновство никто не отменял.

У 98% людей да. Иначе откуда столько грешников на земле?
Дух сильнее у духовных людей. У всех остальных людей господствует плоть. Вокруг посмотрите. Все хорошо видно.

Вы можете жить как Христос? Если нет, то и у вас дух слабее плоти. Как Павел можете жить? Если нет, то ответ тот же

[Арпель]

И насчет сатаны я не согласен.Уже делаете из него раби точно что ангела света).Противищейся в первую очередь он Богу а не человеку,а использование сатаны Богом как орудие наказания нечестивых и воспитание сынов это другое.И еще дух от Святого ,Богу противиться не может что же это получается Бог сам себе противиться?это бред.

[Илияху]

Возьмем Иоанна. "В начале был Логос". Это мистика . Логос - начало, основа всего: иудея, чукчи , зебры, забора...

Начало всего Дух Божий. А потом только уже из духа вышло слово. Слово само по себе не существует.Оно выходит от кого то. В данном случае оно вышло от Бога. Он сказал и слово вышло.
Когда слово становится плотью( осуществляется)и не только во Христе, а и через пророков и вообще тех кто говорил слова Божьи,то это слово становится уже ФАКТОМ отдельным. То есть имеет свое собственное существование. Так Бог творит и ангелов и духов.

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

[OlegAlekseev]

Еще можно добавить.
Отделение от традиции начали не греки , персы и египтяне, а сами евреи.
Например мировоззрение Филона Александрийского серьезно ушло от традиции. Ессеи , были иудейской сектой.
Самих евреев начало напрягать положение по которому Бог где то там, а мы здесь. Ну и ярче всего это проявилось у еврея Спинозы.
По Спинозе Бог везде и он был так в этом убежден , что переругался со всеми родственниками.

[Арпель]

Начало всего Дух Божий. А потом только уже из духа вышло слово. Слово само по себе не существует.Оно выходит от кого то. В данном случае оно вышло от Бога. Он сказал и слово вышло.

как это не существует Слова?Слово стало плотью.Одно дело в ком то Слово при соотворении человека присуствуют от Начала тот и берет верх над плотью.Слово дууууховный.Вообще по сути Слово это ЗАМЫСЕЛ,не мысля как люди думают а замысел.В начале был ЗАМЫСЕЛ и Он был у Бога

[OlegAlekseev]

Начало всего Дух Божий. А потом только уже из духа вышло слово.

Не слово, логос , мировой порядок , это важно. Еще важнее , что через него начало быть ВСЕ.
Поэтому все существующее несет в себе этот порядок. Это типа горчичное зерно во всем.

[Илияху]

Не слово, логос , мировой порядок , это важно. Еще важнее , что через него начало быть ВСЕ.
Поэтому все существующее несет в себе этот порядок. Это типа горчичное зерно во всем.

По вашему Шхина это логос? Однако.
Вы путаете причину и следствие
Машиах от кого родился? От Шхины или от слов? Зачем тогда Шхина осенила Марию по вашему?
Бог Сам исполняет слово Свое. Но это невозможно без силы Божьей. Слово не само по себе осуществляется. А силой Духа, то бишь Шхины.или Шехины по другому.

[OlegAlekseev]

По вашему Шхина это логос? Однако.
Вы путаете причину и следствие

Кто сказал, что логос это Шхина? Написано "в начале был Логос", а не Шхина.

[Илияху]

Кто сказал, что логос это Шхина? Написано "в начале был Логос", а не Шхина.

Вначале чего?
Бытие прочтите и увидите кто был вначале всего

[OlegAlekseev]

Машиах от кого родился? От Шхины или от слов?

Про Машиаха можно забыть, имхо. мессианство Иисуса было интерпретацией
ортодоксов.

- - - Добавлено - - -

Бытие прочтите и увидите кто был вначале всего

Бытие с небесной твердью можно также забыть вместе с мессианством. Миф это.

А начало лучше понимать не как временную точку отсчета, а как основу. Все начало быть через логос, то бишь логос был и продолжает быть в основе.

[Арпель]

Машиах и был САМО Слово,Машиах это то к чему стремился Бог ,это отобразить себя в совершенстве.

[OlegAlekseev]

Машиах и был САМО Слово,Машиах это то к чему стремился Бог ,это отобразить себя в совершенстве.

Повторю , написано "Логос" . Этот греческий термин был выбран неслучайно. Если бы Иоанн хотел написать "в начале было слово" он бы выбрал другой термин.
"в начале было Слово" - абсурдный перевод. Вы например из слов состоите, или после слов начали быть?