евреи и Христос!

[саша 71]

А насчет во Христе тут мне не надо рассказывать.Во Христе нету язычников уже. Там другой народ.

Так, ведь и иудеев во Христе тоже нету !
Христианин не будет ненавидеть язычников и давать им деньги в рост.

[Двора]

Так, ведь и иудеев во Христе тоже нету !
Христианин не будет ненавидеть язычников и давать им деньги в рост.

Да?
Такая избирательность?
Ваш христианин любит язычников и ненавидит евреев, точно как вы...тут у вас слова не расходятся с чувствами...

[Valentina Koret]

Та да. Ну скажешь по теме про евреев? А то мы отвлеклись. И что то никто не пишут уже. Тока мы с тобой два еврея пишем.
Ты поганый еврей? Я вот хороший еврей. Добрый, не хитрый. И вообще я белый и пушистый еврей. Вот. А ты какой?

Вот так и разоблачают хорошие евреи своих поганых соотечественников.))))))))

- - - Добавлено - - -

Ну так я и не язычник. Я сам по себе. Сколько раз повторять нужно, чтобы дошло наконец?
В сказке достаточно было три раза повторить

Если не еврей и не христианин, тогда или язычник или атеист.)))

- - - Добавлено - - -

хочешь к Богу Гудвин?

Вопрос в лоб.))))

[Арпель]

Жил-был один раввин, и очень он любил играть в гольф. И вот как-то в субботу, когда евреям что-либо делать, а уж тем более играть в гольф, строго-настрого запрещено, он не выдержал, взял клюшку и пошел на поле. Увидел это ангел с небес и обратил внимание Бога на такое безобразие.
Бог говорит:
- Сейчас накажем!
Раввин бьет по шарику и попадает в лунку с одного удара.
Ангел, недоуменно:
- И это называется наказанием?!
Бог:
- Ну да... А кому он теперь сможет об этом рассказать?

[Илияху]

Так, ведь и иудеев во Христе тоже нету !
Христианин не будет ненавидеть язычников и давать им деньги в рост.

Так во Христе и денег нету. Там в рост давать нечего и некому.
Павел говорит о Духе Христа в этом смысле. А не про то что нету Иудеев и язычников. Там и христиан нету. Во Христе. А тока сыны Божьи.

[OlegAlekseev]

Тогда как тогда покорится Богу? Или противостать диаволу? Или все остальное делать, заповеди исполнять, добро делать? Если стать полностью безвольным? Христос разве был безвольным? Или апостолы?
Жить по воле Божьей и просто быть безвольным это далеко не одно и тоже, а абсолютно разное.

Я думаю каждый чел. как самолет захваченный террористами (волей). Террористы думают, что куда то летят, к Богу, в рай или какое то свое светлое будущее. На самом деле самолетом управляют не террористы и не летчик, а автопилот (Бог). Если перестать бездумно нажимать на кнопки , устранить волю , то самолет выровняется и полет будет нормальным. Нормальный полет это и есть добро и сверх этого ничего делать не требуется, чтобы не получалось по Черномырдину "хотели как лучше, получилось как всегда".

Воля - главная наша иллюзия. Умные люди разбирались с ней много веков , но так и не разобрались. Можно вспомнить Шопенгауэра по которому воля- иррациональная сила далекая от обычных представлений о ней.
Или можно взять современного автора Сэма Харриса с книгой "свобода воли, которой не существует". Почитайте, если интересно.

[Арпель]

Я думаю каждый чел. как самолет захваченный террористами (волей). Террористы думают, что куда то летят, к Богу, в рай или какое то свое светлое будущее. На самом деле самолетом управляют не террористы и не летчик, а автопилот (Бог). Если перестать бездумно нажимать на кнопки , устранить волю , то самолет выровняется и полет будет нормальным. Нормальный полет это и есть добро и сверх этого ничего делать не требуется, чтобы не получалось по Черномырдину "хотели как лучше, получилось как всегда".

воля человека должна совпадать с волей Бога и это борьба,воспитание в послушании Отцу.Как будет совпадать сможешь свободно сказать я и отец одно
А вообще пример хороший.когда с Богом реально вся жизнь как автопилот)

[rabi]

Ессеи были еврейскими мистиками. Это была община мистиков. Так пишет Гершом Шолем.

Адептов любой церквы можно назвать мистиками..

Примечательно , что многие историки отмечают связь учений , ессеев и христиан .

Это отмечают только историки, которым церква мозги давно промыла! Сравнивать ессеев и христиан вообще смешно! Христианский историк Филастрий (около 330-390 гг.), автор "Книги о ересях" (Liber dehaeresibus, IX), писал о ессеях так:

"..Христа, как Господа, Сына Бога они не ожидают, и не признают что он уже возвещен как Бог в Законе и Пророках, а ждут Машиаха, считая только пророком или справедливым человеком(учителем праведности) (ut prophetam aut justum hominem)".

Ессейские общины отличались замкнутостью и скрытностью. Они строго придерживались правила никому не открывать тайны своей организации и учения, "даже если бы пришлось умереть за это под пыткой" ("Иудейская война", II, 8, 7, § 141). Наконец, участие ессеев в войне с римлянами видно из следующего места "Иудейской войны 1" (II, 8, 10, § 152153): "Война с римлянами представила их образ мыслей в надлежащем свете. Их завинчивали и растягивали, члены у них были опалены и раздроблены; на них испытывали все орудия пытки, чтобы заставить их хулить Законодателя или есть не чистую пищу, но их ничем нельзя было склонить ни к тому, ни к другому. Они стойко выдерживали мучения, не издавая ни единого звука и не роняя ни единой слезы. Улыбаясь под пытками, посмеиваясь над теми, которые их пытали, они легко отдавали свои души в полной уверенности, что снова получат их в будущем".

Неофиты допускались в орден только после долгого испытания, вначале принимали одних мужчин, отказавшихся от брака. Люди с телесными недостатками не считались в общине "избранников" полноправными членами. Мало того, ессеи верили, что им предстоит принять участие в мировой битве, которую будут вести сыны света с беззакониками. Ни о каком миссионерском призвании при таких взглядах не могло быть и речи, более того, доктрина жесткого предопределения в их трактовке и дуализм, заложенный в антропологии, автоматически распространяется и на теологические идеи, делая Бога источником света-добра и тьмы-зла одновременно. Здесь мы аналогий с Христианством и близко не найдем!

- - - Добавлено - - -

..Так шо мне далеки эти понятия, кто там в каком веке шо там извратил или не извратил. Для глобального мышления это абсолютно по барабану..

То есть Вам наплевать, когда читая лживые и клеветнические рукописания малоазийских сектантов, взятые потом церквой беззакония в свой канон, Вы хулите этим Иисуса и Всевышнего???

[OlegAlekseev]

Так во Христе и денег нету. Там в рост давать нечего и некому.
Павел говорит о Духе Христа в этом смысле. А не про то что нету Иудеев и язычников. Там и христиан нету. Во Христе. А тока сыны Божьи.

Вот кстати о Духе. Вы будете спорить, но у иудеев не было концепции Духа подобной христианской. Яхве в лучшем случае мог информировать евреев через пророков о своей воле. В христианстве уже другой расклад. Дух как автопилот берет на себя управление человеком.
В этом по моему главное отличие иудаизма от христианства.

[rabi]

Царство Божие внутри нас? Значит если убрать то, что не является Богом, мы найдем Бога.

Вообще то это было сказано иудеям, а не нечестивым беззаконикам..

По Евангелиям Иисус книги с собой не носил, кстати, учил Царствию, рассказывая притчи.

Для иудея это нормально! Даже сегодня Рабинович выступая по тв, часто переходит на притчи(анекдоты)..

[OlegAlekseev]

Адептов любой церквы можно назвать мистиками..

Отнюдь. Все дело в рациональности. Мистики , как известно, люди далекие от рациональности. Они много пишут о своем опыте, часто аллегорически, притчами и получается всегда непонятно.
Можно быть воцерковленным и при этом человеком совершенно рациональным, как Фома Аквинат например.

[Илияху]

Адептов любой церквы можно назвать мистиками..

Это отмечают только историки, которым церква мозги давно промыла! Сравнивать ессеев и христиан вообще смешно! Христианский историк Филастрий (около 330-390 гг.), автор "Книги о ересях" (Liber dehaeresibus, IX), писал о ессеях так:

"..Христа, как Господа, Сына Бога они не ожидают, и не признают что он уже возвещен как Бог в Законе и Пророках, а ждут Машиаха, считая только пророком или справедливым человеком(учителем праведности) (ut prophetam aut justum hominem)".

Ессейские общины отличались замкнутостью и скрытностью. Они строго придерживались правила никому не открывать тайны своей организации и учения, "даже если бы пришлось умереть за это под пыткой" ("Иудейская война", II, 8, 7, § 141). Наконец, участие ессеев в войне с римлянами видно из следующего места "Иудейской войны 1" (II, 8, 10, § 152153): "Война с римлянами представила их образ мыслей в надлежащем свете. Их завинчивали и растягивали, члены у них были опалены и раздроблены; на них испытывали все орудия пытки, чтобы заставить их хулить Законодателя или есть не чистую пищу, но их ничем нельзя было склонить ни к тому, ни к другому. Они стойко выдерживали мучения, не издавая ни единого звука и не роняя ни единой слезы. Улыбаясь под пытками, посмеиваясь над теми, которые их пытали, они легко отдавали свои души в полной уверенности, что снова получат их в будущем".

Неофиты допускались в орден только после долгого испытания, вначале принимали одних мужчин, отказавшихся от брака. Люди с телесными недостатками не считались в общине "избранников" полноправными членами. Мало того, ессеи верили, что им предстоит принять участие в мировой битве, которую будут вести сыны света с беззакониками. Ни о каком миссионерском призвании при таких взглядах не могло быть и речи, более того, доктрина жесткого предопределения в их трактовке и дуализм, заложенный в антропологии, автоматически распространяется и на теологические идеи, делая Бога источником света-добра и тьмы-зла одновременно. Здесь мы аналогий с Христианством и близко не найдем!

- - - Добавлено - - -

То есть Вам наплевать, когда читая лживые и клеветнические рукописания малоазийских сектантов, взятые потом церквой беззакония в свой канон, Вы хулите этим Иисуса и Всевышнего???

Я не хулю Христа и Всевышнего. Откуда такой бред? Я живу с Богом как Авраам и Давид жил. А за книжки я не воюю. Мне все равно есть они или нету. Не было бы Писаний, я все равно бы с Богом как Авраам и Давид. Это избрание.Оно не зависит от книжек.А тем более каких то там малазийских или австралийских. Хоть марсианских))
Какая мне разница шо там люди понавыдумывали?
Меня Бог призвал к себе и я с Ним живу. При чем тут люди, шо они там пишут? Я ж не к людям призван,а к Богу
Я кучу народа привел ко Христу и силой Божьей обладаю. Без всяких там книжек. Вон Давид по верхушкам деревьев ориентировался и не парил себе мозги. И я так же)

[OlegAlekseev]

Вообще то это было сказано иудеям, а не нечестивым беззаконикам...

Это касалось любого человека еврея , индуса и чукчи, имхо.

[Илияху]

Вот кстати о Духе. Вы будете спорить, но у иудеев не было концепции Духа подобной христианской. Яхве в лучшем случае мог информировать евреев через пророков о своей воле. В христианстве уже другой расклад. Дух как автопилот берет на себя управление человеком.
В этом по моему главное отличие иудаизма от христианства.

А чего я должен спорить? Может у Иудеев и не было. Зато у пророков была. Вон Илия в курсе был, что Бог это не человек. Как стал в расселине скалы, так и понял Кто такой Бог.
Да при чем тут иудаизм или христианство? Зависит от ЧЕЛОВЕКА, а не от религии. Все эти концепции можна в мусор выкинуть, если Бога не знаешь. Оно не поможет ничем

[rabi]

.. Язычники всегда будут ненавидеть евреев, что вне Христа, что во Христе. Так что не надо питать иллюзий на этот счет.

Вообще то это церква беззакония обозвала народы "язычниками"(поганами)! И обозвала именно за то, что они не хотели становиться её рабами. Так что народам надо ненавидеть церкву беззакония, а не народ Божий который уже 2000 лет назад отмаливал в своём Храме и их грехи..