евреи и Христос!

[Илияху]

Ну не в прямом смысле - отец, в духовном.
Впрочем версия снимается, очень она сомнительна. Хотя какой то отец Церкви из гностиков именно так толковал этот отрывок. Да и все гностики в этом были уверены. Яхве типа- слепой , злой демиург, не давал людям знание ....

В евангелиях (особенно "От Иоанна" ) много гностического , но много и ортодоксального иудейского , все вперемешку.

К вашему сведению слова: ваш отец диавол относятся к детям Каина. Он был диавол, который первый согрешил и убил брата своего. И никакой диавол другой детей не рожает). Кроме потомков Каина.

- - - Добавлено - - -

Чисто гностическая доктрина, "рождение свыше", приобщение к гнозису. Неудивительно, что Никодим ее не знал, не приобщился.

Какая доктрина? Христос говорил о реальных вещах, которые написаны в Торе. И сказаны Богом много раз.
Дам вам новую внутренность и напишу заповеди на сердце. Это не новость была. И фарисеи и книжники сто раз это читали. Но не видели просто)

[OlegAlekseev]

- - - Добавлено - - -

Главное что подтверждает мои выводы о том, что Иисуса в евангелиях оклеветали, так это его слова "восхожу к Отцу моему и Отцу вашему"..

Ну не факт, не факт, диавол тоже находился на небе и Иисус перечисляет "Отцу моему и Отцу вашему".

[Илияху]

Вас обманывает церква, этой лживой вставкой! Настоящий Иисус говорил, что кто скажет cвоему брату "безумный" тому уже суд, а если хуже, то вообще Геена. Или не читали? Выходит, что Иисус сам себе противоречил и искал на свою голову Геену огненную, так что ли? Я более уверен, что его в евангелиях, оклеветали..

- - - Добавлено - - -

Главное что подтверждает мои выводы о том, что Иисуса в евангелиях оклеветали, так это его слова "восхожу к Отцу моему и Отцу вашему"..

Что подтверждает и кто? Я шо то не понял о чем речь.Разверни.
Да никто на него не клеветал. Это всего лишь зависит от читающего, то бишь смотрящего) Евангелие просто описание событий. Притом еще и не очевидцами. Кроме Матфея и Иоанна.

[rabi]

Он мог считать фарисеев носителями ЦБ обманутыми диаволом. Если Бог- Отец, по словам Иисуса то любой чел.- его сын, в том числе фарисей и язычник, логично?

Давайте без отсебятины!

1.Иисус сам был фарисеем и считал фарисеев праведниками(по евангелиям)!

2. Никакого диавола он знать не мог, так как его придумала церква беззакония на пару веков позже.

3. Бог назвал сыном только Израель, а поэтому Его сыном(духовным), априори не может быть беззаконик.

4. Иисус, как истинный иудей, принадлежащий к фарисейской философской школе, тоже так считал. Именно из за этого, он не раз называл беззаконников псами, свиньями, плевелами и сынами тьмы(диавола), которым нельзя давать святыни(Святое Писание). Именно из за этого он заповедал своим ученикам не ходить к беззаконикам. Или не читали?

[Илияху]

Ну не факт, не факт, диавол тоже находился на небе и Иисус перечисляет "Отцу моему и Отцу вашему".

Диавол это дух, действующий в сынах противления. Какое небо?)) Вы понимаете вообще что такое диавол?)) Он выше воздуха подняться не может.
Павел сказал за него: Бог сокрушит сатану под НОГАМИ вашими вскоре.) Какое небо?

[OlegAlekseev]

К вашему сведению слова: ваш отец диавол относятся к детям Каина. Он был диавол, который первый согрешил и убил брата своего. И никакой диавол другой детей не рожает). Кроме потомков Каина.

Насколько помню (могу ошибаться) диавол , человекоубийца, князь тьмы появляется только в Новом Завете. В Танахе упоминается ангел Сатан, а не диавол.

[rabi]

А разве он не сказал фарисею: должно вам родится свыше? Не? Прочитайте евангелие Иоанна. кому он это сказал?

..Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа..

Это чисто гностическая вставка! Греков-писателей уже совсем понесло..

[OlegAlekseev]

Диавол это дух, действующий в сынах противления. Какое небо?)) Вы понимаете вообще что такое диавол?)) Он выше воздуха подняться не может.
Павел сказал за него: Бог сокрушит сатану под НОГАМИ вашими вскоре.) Какое небо?

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию .."

- - - Добавлено - - -

Давайте без отсебятины!

1.Иисус сам был фарисеем и считал фарисеев праведниками(по евангелиям)!

А как же "Сказал Господь Своим ученикам: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской"?

Может он ессеем был?

[Илияху]

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию .."

Так с какого неба? Воздуха.Атмосфера. А не небо где Бог обитает.Разницу чувствуете. Сатана это князь, господствующий в ВОЗДУХЕ. В атмосфере
Это тварь, творение. А Бог живет в неприступном свете. Это духовный мир. А не тварный мир

[rabi]

ну это же сказано в том смысле что иудеи лукавили..лицемерили..

Вы близки к истине! Вероятнее всего изначально в этой фразе не было слов "книжники и фарисеи", так как суть текста однозначно относится не к иудеям, а именно к лицемерам.

В Вавилонском Талмуде, трактате Сота, 22б, приводятся слова хасмонейского царя Янная: « бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно» ( из книги А.Меня «Сын Человеческий»)

Лицемерие осуждалось лучшими из раввинов столь же недвусмысленно, как и в Евангелии. «Есть люди, говорили они, которые возлагают на себя филактерии и талит, однако, поступают по греху... ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие». Таких пустосвятов называли «крашеными фарисеями», которые «главное сделали побочным, а побочное главным». (Песикто Раба, 22; Иома, 72; Танхума, отд Матэс, Сота, 22в; И Флавий Арх XIII, 15,5,ср Мф 23 Мегила, 13а)

[OlegAlekseev]

Это чисто гностическая вставка! .

Ну да. А у иудеев была доктрина рождения свыше и Никодим о ней не знал?

[Илияху]

Это чисто гностическая вставка! Греков-писателей уже совсем понесло..

Шо ты хочешь сказать шо в оригинале этого нету? Ну ладно. Но у пророков то есть о рождении свыше)) В Торе тоже вставки?)
Даже если это вставка, то какая разница если смысл остался тот же. Все равно пророки сказали это. Скажи мне тогда зачем Машиах сказал Никодиму: ты должен это знать. Откуда по твоему он должен был это знать тогда?)

- - - Добавлено - - -

Ну да. А у иудеев была доктрина рождения свыше и Никодим о ней не знал?

Доктрины не было. Это у пророков

[rabi]

.. Яхве типа- слепой , злой демиург, не давал людям знание ....
В евангелиях (особенно "От Иоанна" ) много гностического , но много и ортодоксального иудейского , все вперемешку.

Это и подтверждает тот факт, что писал это грек-гностик, пытавшийся выдать себя за иудея, ученика раввина Иисуса. Даже слепой это видит..

[OlegAlekseev]

Так с какого неба? Воздуха.Атмосфера.

Диавол живет в атмосфере? Кстати, ни о какой атмосфере упоминаться не могло, по "Бытию" над нами твердь , а не атмосфера.

В Откровении Иоанна все действия разворачиваются на небе , откуда и падает диавол. Так что такие представления о местонахождении диавола тогда были.

[rabi]

Ну не факт, не факт, диавол тоже находился на небе и Иисус перечисляет "Отцу моему и Отцу вашему".

Не смешите людей! Я же вроде ранее нормально обьяснил. Даже при Павле, греки называли диаволами греч.(клеветниками рус..), лишь обычных людей. Какого то небесного диавола, ваша церква придумала на пару веков позже, чтобы наивных адептов стращать и побольше бабла с них стричь. Так как эти наивные не умели читать и не могли вычитать в Святом Писании о том, что все духи Святого не только подчиняются непосредственно Ему(Всевышнему), но ещё и несут на себе имя Его(Всевышнего). Так что никакого небесного диавола, противостоящего Всевышнему нет и быть не может. Это всё развод от церквы для лохов и клевета на Всевышнего..