евреи и Христос!

[Назар]

Я так и предполагал, что Вы не читали Богодухновенного Святого Писания, а всё балуетесь греческими мифами с их клеветой на раввина Иисуса и его народ..

ну так..вы же у нас провидец...

[OlegAlekseev]

кстати а как же традиционные представления иудеев о том что Сатан - орудие в руках Всевышнего....а судя по приведенному вами тексту такого не скажешь...не устоял в истине...то есть типа сотворен он был хорошим....а как же он тогда отец лжи?

Если Иисус действительно думал, что Бог и Яхве- разные лица, то традиционные представления иудеев не имеют никакого значения.

[Назар]

Если Иисус действительно думал, что Бог и Яхве- разные лица, то традиционные представления иудеев не имеют никакого значения.

как не имеют никакого значения? Он же сам иудей был...как он мог думать что Бог и Яхве разные лица? чё за новости?

[rabi]

Есть версия, что Иисус считал своим Отцом не Яхве."Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне".

Вы должны понимать, что все евангелия писались малоазийскими греками, а канонические ещё и редактировались церквой аж по 15 век! Именно поэтому церква беззакония и пытается сделать в них из праведного иудея Иисуса, то слабоумного, то богопротивника, то антихриста!

Не мог иудей Иисус знать такого греческого слова как "диавол". Да и смысл этого слова, ещё несколько веков был совсем другой. И вообще не понятно к кому Иисус мог относить подобную фразу, ведь именно беззакоников Иисус называл(по евангелиям), сынами тьмы(диавола) и плевелами, в то время как фарисеев и книжников он считал праведниками внутри которых уже существует Царство Божие. Или не читали?

[OlegAlekseev]

как не имеют никакого значения? Он же сам иудей был...как он мог думать что Бог и Яхве разные лица?

По каким отрывкам можно установить, что Иисус думал, что Бог это Яхве?
Он обращается к иудеям и говорит , что их отец- диавол. Значит кем он считал Яхве?

[Илияху]

По каким отрывкам можно установить, что Иисус думал, что Бог это Яхве?
Он обращается к иудеям и говорит , что их отец- диавол. Значит кем он считал Яхве?

Значит диавол вывел евреев из Египта? И чудеса творил через Моисея диавол?
Интересный диавол.
А ниче шо отец евреев Авраам был? И потом Ицхак и Иаков? Евреи шо от Бога прям произошли напрямую? или там от диавола по вашему. Диавол прям уже рожать уже стал детей?)
А вот вопрос такой.
А Бог евреев избрал из народов или все таки Сам произвел такой народ?
Вы не в курсе шо Израиль НЕ ЧИСЛИТСЯ среди народов? Такого народа до Авраама НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в природе просто.Бог не избирал Израиль, Он его создал.

[OlegAlekseev]

в то время как фарисеев и книжников он считал праведниками внутри которых уже существует Царство Божие. Или не читали?

Он мог считать фарисеев носителями ЦБ обманутыми диаволом. Если Бог- Отец, по словам Иисуса то любой чел.- его сын, в том числе фарисей и язычник, логично?

Нелогично. Он прямо говорит , что отец фарисеев - диавол.

Возможно христиане действительно вставили отсебятины.

[Илияху]

Он мог считать фарисеев носителями ЦБ обманутыми диаволом. Если Бог- Отец, по словам Иисуса то любой чел. его сын, в том числе фарисей и язычник, логично?

А разве он не сказал фарисею: должно вам родится свыше? Не? Прочитайте евангелие Иоанна. кому он это сказал?
Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

[Назар]

По каким отрывкам можно установить, что Иисус думал, что Бог это Яхве?
Он обращается к иудеям и говорит , что их отец- диавол. Значит кем он считал Яхве?

ну это же сказано в том смысле что иудеи лукавили..лицемерили..

[rabi]

ну так..вы же у нас провидец...

Нет! Я просто вижу, что церква Вам серьёзно мозги промыла, раз Вы не понимаете даже простых вещей..

[Назар]

Нет! Я просто вижу, что церква Вам серьёзно мозги промыла, раз Вы не понимаете даже простых вещей..

да да....успокойтесь...и вас вылечат.

[rabi]

Если Иисус действительно думал, что Бог и Яхве- разные лица, то традиционные представления иудеев не имеют никакого значения.

Праведный иудей Иисус такого не мог думать! Его умышленно оклеветали, то ли греки-евангелисты, то ли церковные редакторы..

[OlegAlekseev]

Диавол прям уже рожать уже стал детей?)

Ну не в прямом смысле - отец, в духовном.
Впрочем версия снимается, очень она сомнительна. Хотя какой то отец Церкви из гностиков именно так толковал этот отрывок. Да и все гностики в этом были уверены. Яхве типа- слепой , злой демиург, не давал людям знание ....

В евангелиях (особенно "От Иоанна" ) много гностического , но много и ортодоксального иудейского , все вперемешку.

[rabi]

По каким отрывкам можно установить, что Иисус думал, что Бог это Яхве? Он обращается к иудеям и говорит , что их отец- диавол. Значит кем он считал Яхве?

Вас обманывает церква, этой лживой вставкой! Настоящий Иисус говорил, что кто скажет cвоему брату "безумный" тому уже суд, а если хуже, то вообще Геена. Или не читали? Выходит, что Иисус сам себе противоречил и искал на свою голову Геену огненную, так что ли? Я более уверен, что его в евангелиях, оклеветали..

- - - Добавлено - - -

Значит диавол вывел евреев из Египта? И чудеса творил через Моисея диавол? Интересный диавол.А ниче шо отец евреев Авраам был? И потом Ицхак и Иаков?..

Главное что подтверждает мои выводы о том, что Иисуса в евангелиях оклеветали, так это его слова "восхожу к Отцу моему и Отцу вашему"..

[OlegAlekseev]

Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Чисто гностическая доктрина, "рождение свыше", приобщение к гнозису. Неудивительно, что Никодим ее не знал, не приобщился.