евреи и Христос!

[OlegAlekseev]

Из выкрестов, Вы хотели сказать

Об эбионитах упоминают Ириней Лионский^[3] и Ориген
Юстин, один из самых ранних историков церкви (середина II в.), выделил 4 категории верующих во Христа евреев:

1. Евреи, вошедшие в церковь Христову, они быстро исчезли, растворившись среди неевреев.
2. Евреи, оставшиеся в составе синагоги, лишь втайне верующие в Христа они также недолго просуществовали, ибо нельзя жить вне объединения с единоверцами.
3. Те, кто стал эбионитами.
4. Те евреи, которые стали назорянами (иногда назореев и эбионитов отождествляют^[4], хотя назореи были древнее Христа и отвергали употребление вина).

Поскольку ещё никакого единого канона Нового Завета не существовало, то верующие были предоставлены сами себе. Их вера основывалась на Танахе (Ветхий Завет), на устном предании о земной жизни Иисуса Христа, Мессии и на неполных посланиях Петра, Павла, Иоанна, Иакова и др. книги, включая и еретические.
Так, например, эбиониты, согласно Евсевию Кесарийскому^[5], верили:

• В необходимость соблюдать почти все еврейские законы.
• Отрицали непорочность зачатия и считали Иисуса человеческим сыном Марии и Иосифа.
• Не признавали, что Иисус сын божий, а считали его учителем веры, праведником, пророком и Мессией
• Отрицали апостольство Павла, его послания и считали его отступником веры^[6].

По мнению эвионитов, Иисус пришёл исполнить закон и пророчества, как новый Моисей. Он убрал из Закона всю фальшь, накопленную в течение всей истории еврейского народа. Они активно проповедовали бедность, аскетизм и вегетарианство.

- - - Добавлено - - -

Царь Израиля, территория Израиля от Синая до Ефрата, правление 1000 лет, в раю сидеть на одном престоле с Богом.

- - - Добавлено - - -

Это разве приговор царя?
Нет.
⁴⁷ И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Ин,12)

Ваши аргументы довольно логичны...
но я одного не понимаю, зачем страдающему Машиаху нужно было ходить по Иудее и рассказывать туманные притчи о Царствии Небесном?

- - - Добавлено - - -

Ну почему же?
Пророк Даниил более подробно рассказал нам о миссии Христа...
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
²⁵ Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
²⁶ И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
²⁷ И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

"Вот Даниил (9:24) говорит:

Семьдесят седьмин (т.е. 70 x 7 = 490 лет) определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

"Семьдесят седьмин" это годы: 420 лет существования Второго Храма и 70 лет Вавилонского пленения. Значит, слова "Святой святых" относятся к Иисусу, и о нем сбылось предсказание Даниила".

Я сказал ему:

Но ведь даже согласно вашим расчетам Иисус был раньше этого времени, он родился раньше указанного Даниилом срока более чем на десять седьмин (т.е. на 70 лет, т.к. по христианской хронологии Храм был разрушен в 73 году от рождения Иисуса).

Он сказал:

Так. Но вот есть стих у Даниила, где сказано:

Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до помазанника-князя семь седьмин и шестьдесят две седьмины.

"Помазанник-князь" это и есть Иисус.

Я сказал ему:

Это тоже общеизвестная нелепость. Ведь Писание разделяет вышеупомянутые семьдесят седьмин и отсчитывает семь седьмин до помазанника-князя; затем шестьдесят две седьмины до отстройки улиц и стен, а потом еще одну седьмину, когда он утвердит завет для многих. В общей сложности получается семьдесят седьмин. Иисус же, которого ты называешь "помазанником-князем", явился не к семидесяти седьминам, а после примерно шестидесяти седьмин, согласно твоему счету. Попробуй объяснить мне всю главу согласно твоему толкованию, и я тебе отвечу. Ведь ты даже не сможешь объяснить ее никоим образом... Но ты не стесняешься говорить о вещах, которых не знаешь. Я же поведаю тебе, что "помазанник-князь" это Зерубавель (руководитель евреев эпохи возвращения из Вавилонского плена), и он пришел ко времени "семи седьмин", как и сказано в Писании.

Он сказал:

Как же он именуется "Мессией" (помазанником)?

Я сказал:

И Кир, царь Персии, тоже назван "помазанником". И об Аврааме, Ицхаке и Яакове сказано: "Не прикасайтесь к помазанникам Моим..." (Исайя 45:1). Потому и сказано о нем (Зерубавеле) "князь", что царство его не возвысится (до настоящего царства), но все же его будет славить и превозносить народ его. Я с готовностью растолкую тебе всю главу эту, если только ты и товарищи твои захотите слушать и твой ум настроен понимать...

Диспут Нахманида.

[Йицхак]

я одного не понимаю, зачем страдающему Машиаху нужно было ходить по Иудее и рассказывать туманные притчи о Царствии Небесном?

Для иудеев они туманны не были - те, кто с детства учился ТаНаХу, понимали всё очень хорошо.
Поэтому даже законники обращались к Помазаннику равви (учитель) и дурацких споров почему Давид называл Помазанника господином (Господом по церковно-славянски), хотя был его сыном, никто не затевал - прекрасно знали почему.

Учили раввины наши: в будущем Патриархи (Праотцы) восстанут в месяце Нисан и скажут ему (Мессии): «Эфраим, праведный Мессия наш! Хоть мы и отцы твои, но ты больше нас, ибо ты понес грехи детей наших, и постигли тебя такие тяжкие страдания, какие не постигали ни первых, ни последних. И ты был посмеянием и поношением среди народов земли, ради Израиля. И ты сидел в темноте и мраке, и глаза твои не видали света, и кожа твоя прилипла к костям, и тело твое иссохло, как дерево И глаза твои помрачились от жажды, и сила твоя иссохла, как черепок И все это из-за грехов сынов наших. Захочешь ли ты, чтобы дети наши пользовались тем благом, которое излил Святой, Благословенный, для Израиля? Или ради страданий, которые ты перенес, и из-за темницы, в которую заключили тебя, ты не благоволишь к ним (Израильтянам)?»

Ответит он им: «Праотцы! Все, что я совершил, сделал я только ради вас и ради сынов ваших, чтобы они пользовались тем благом, которое излил Святой, Благословенный, для Израиля»
Скажут ему Праотцы: «Эфраим, праведный Мессия наш! Да будет мир с тобою, ибо ты умиротворил Творца своего и успокоил нас». (Песикта раббати, 36)

ПС Мудрецы вычислили даже месяц - нисан.

[OlegAlekseev]

Для иудеев они туманны не были - те, кто с детства учился ТаНаХу, понимали всё очень хорошо.

Потом Иисус спросил: Неужели и вы не поняли эту притчу? Как же вы тогда вообще сможете понимать притчи?
(Св. Евангелие от Марка 4:13)

А что такое Царствие Небесное которое по притчам подобно: семени брошенному в землю, человеку посеявшему семя, зерну горчичному, хозяину дома, сокровищу в поле, царю организовавшему пир, закваске, неводу, десяти девам, купцу, царю?

[Йицхак]

Потом Иисус спросил: Неужели и вы не поняли эту притчу? Как же вы тогда вообще сможете понимать притчи?
(Св. Евангелие от Марка 4:13)

А кто сказал, что Помазанник общался исключительно со знатоками Писаний и только с ними, а не со всеми подряд, в т.ч. и неграмотными (буквально): ⁴⁹ Но этот народ невежда в законе, проклят он. (Ин,7)

[Valentina Koret]

Диспут Нахманида.

Вы хотите, чтобы я привела в пример диспуты, которые будут меня и всех других христиан устраивать?)
Но зачем? Более ярко и более точно, чем сам Даниил, никто не ответит.
А ваше дело - сомневаться или доверять.

[OlegAlekseev]

А ваше дело - сомневаться или доверять.

Если признать , что Иисус не Христос , а мудрый человек, то это только добавит ему величия. Христос- слишком мелко для Иисуса, имхо.

[Valentina Koret]

Если признать , что Иисус не Христос , а мудрый человек, то это только добавит ему величия. Христос- слишком мелко для Иисуса, имхо.

Иисус - не только Христос, не только самый мудрый Человек, но еще Сын Божий и Господь Бог!

[Йицхак]

Иисус - не только Христос, но еще ...и Господь Бог!

В Писаниях о таком абсурде нет ни слова.

[Ник Тарковский]

В Писаниях о таком абсурде нет ни слова.

... вот "истинно" израильтянин в котором нет ....

[rabi]

Почему они отвергли того,кто пришел именно к ним? ..

Они отвергли лишь его лжемессианство, а его как раз приняли - и в Храме, и в Бейт Кнесетах, и даже в собственных домах. Это если по малоазийским, греческим евангелиям. А если по реальности, то они отвергли лишь очередной малоазийский греческий миф, о очередном греческом богочеловеке. И не более того..

- - - Добавлено - - -

Та евреи вообще самые хитрые

Точнее самые талантливые..

- - - Добавлено - - -

Бог никогда не ошибается.Он выбрал Себе самый поганый народ на земле в то время, чтобы доказать,что Он всё может.

Может прекратите плевать дерьмом во Всевышнего!

Они отвергли Его в первом пришествии, но все колена покаются на коленях и примут Его во втором пришествии.

Не стоит повторять за антихристами этот бред..

- - - Добавлено - - -

Бог не выбрал,Он создал .Нет такой-еврейской расы.

Верно! Это потомки шумерской расы..

[Татьяна Б]

Если признать , что Иисус не Христос , а мудрый человек, то это только добавит ему величия. Христос- слишком мелко для Иисуса, имхо.

А как тебе диагноз "мания величия народа к своему вождю"?

[rabi]

..но все колена покаются на коленях и примут Его во втором пришествии ..."

Рим.14:11
"...Ибо написано: « Жив Я! говорит Господь. Передо Мной преклонится всякое колено, и всякий язык открыто исповедает перед Богом».."
Флп.2:10
"...Чтобы в имени Иисуса преклонилось всякое колено тех, кто на небе, и на земле, и под землёй,.."

Только слабоумный не понимает, что антихристы в этих искажённых ими текстах подменили имя Яхве, на имя Баал(Господь рус.), а потом ещё и на имя Иисус..

- - - Добавлено - - -

Интересно поставлен вопрос.Евреи отвергли, но оказались умнее... В чем умнее?

В том, что отвергли очередной греческий миф, о очередном греческом богочеловеке. Что не ясно?

[Татьяна Б]

И не более того..

Вопрос. А Писания должны исполниться?

[rabi]

Не-а. Я вопрос автора считаю граблями.У него получается, что евреи умнее христиан. Евреи отвергли, а христиане взяли и наступили на грабли....

Так и есть на самом деле! Ведь день недели воскресенье - это день бога солнца Митры, вечно умерающего и воскресающего. Именно митры всегда носили на голове отцы церквы и именно Митра и есть жертвенный Агнец, а никак не Иисус, который до Пасхи был уже не только мёртв, но и захоронен.
Это Митра!

[pit bull]

Точнее самые талантливые..

Ну так же умы розданы свыше(Исаак ничего личного, просто весело от вас самых, самых) )))

- - - Добавлено - - -

Верно! Это потомки шумерской расы..

Так верно? или потомки? )))