Неверующие и не принимающие Бога откликнитесь!

[dctalk]

Привет, Летс!
Вопросы простые и я тож хочу на них ответить.

***Считаете ли Вы, что все неверующие одинаковы? ***

Нет, нет, нет и еще раз нет!!!

***Если нет, то каких неверующих Вам бы хотелось привести ко Христу?***

Всех, но это невозможно. Ко Христу приходят неверующие совершенно неодинаковые, неодинаковыми они и остаются. Ведь мы все бывшие неверующие.

[Утро]

Здравствуйте человек, имя которого я не могу приознести (дсталк).
[ЦВЕТОМ=orangered]"Всех, но это невозможно"[/ЦВЕТОМ]
Почему Вы хотите невозможного?

[Claricce]

Здравствуйте, dctalk!

А зачем приводить?
В самом этом слове чувствуется какое-то насилие. Ну не верит человек - значит, не было в его жизни ничего, в чем бы он увидел бога. А Вы считаете, что Ваше видение ЕГО жизни почему-то правильнее. Почему? откуда уверенность в своей правоте и тем более в средствах?

Может, в пришедших к Христу больше добра? Очень спорно.
Нет ни одного доброго поступка, который не могли бы совершить неверующие, как нет и ни одного вида греха, который не сделали бы верующие. Вопрос в процентах?

Тогда зачем приводить к Христу?

С Уважением, Claricce

[dctalk]

Privet, Lets!

Ya zhe skazal, chto vsex nevozmozhno.

Privet Claricce!

***А зачем приводить?
В самом этом слове чувствуется какое-то насилие. Ну не верит человек - значит, не было в его жизни ничего, в чем бы он увидел бога. ***

Da kakoe nasilie? Nasilno Rus' krestili, i chto? Ya esche ni odnogo cheloveka ne dostal, svoimi ubezhdeniyami. I ne sobiraus.

***А Вы считаете, что Ваше видение ЕГО жизни почему-то правильнее. ***

A pochemu, Vy schitaete, chto Vashe videnie pravilnee? Opyt. Opyt moj, moix druzej, moix roditelej. V zhizni nado imet kakie to ubezhdeniya. Chellovek bez ubezdenij - eto kak pustyshka...

***Почему? откуда уверенность в своей правоте и тем более в средствах? ***

Chto Vy imeete vvidu pod sredstvami?


***Тогда зачем приводить к Христу? ***

Chtoby ne zhit dlya togo, chtoby zavtra sdoxnut...

[Walken]

Здравствуйте, dctalk.

Я не думал, что даже такие разжеванные мои ответы приведут к мысли, что я воспринимаю себя святее вас, или не виновным в смерти девушки. Я виновен и виновен жутко, об этом я уже сказал. В моих силах было предотвратить все - но я не верил, именно не верил, что можно сотворить такое тем, кто провозглашает, вот как вы, что он всех любит.

Я не могу ничего нового сказать про христианство, потому что все ее грехи одинаковы и они всегда были одними и теми же. Христианство не способно бороться силами своего христианского бога со своими грехами. Не способно оно и созидать что-то новое. Вы совершали грехи со времен Адама и Евы, никаких новых вы уже не в состоянии внести перемен. Вы застоялое болото, в которое и прихожу я. Лягушки квакают всегда одинаково. И человек, проходя болото, ведет всегда себя одинаково. Не обижайтесь, это, просто, мой "ответ Чемберлену". Христиане меня никогда не воспринимали как что-то старое, как мир. Если вы воспринимаете именно так, тогда на вас особый грех. Вы знаете, как губительно для людей христианство, и служите ему осознанно.

Да, я действительно считаю, что смогу поколебать кого-то от покупки вашего товара. В отличие от вас, которые не считают, что могут привести хоть кого-то к богу пусть даже и через интернет. Тут ваша вера не идет ни в какое силовое сравнение по сравнению с моими взглядами.

Насчет подарка вам уже все написали по теме идите и читайте, вы влезли на середине, думаю, не тактично, не прочитав все, соваться с вопросами, на которые ответ уже есть. Никакого подарка не лгите. Вы продали себя, чтобы получить спасение. Вот почему вы рабы. Только не говорите, что стали богу друзьями. Те, кто себя продает рабы. Те, кто во всем уповает на хозяина рабы. Те, у кого вообще есть хозяин рабы. И никакой он не Отец. Хозяин, овладевающий вами, чтобы творить то, что ему нравится и даже не нравится.

Вы говорите, вы нас любите. Скажите, какой долью Любви вы написали свое послание ко мне? В каком его месте я должен проникнуться и поверить в вашу Любовь? Просто отрывок из вашего письма: определенный отрывок, в котором Уокену должна была показаться ваша Любовь. А лучше всего, задайтесь вопросом: почему вам не верят, обличают во Лжи, когда вы говорите, что вы нас любите? Или для вас Любовь это обвинения голословные? Тогда, извините, лучше мне не писать, потому как у меня свои понятия об этом чувстве, не имеющие ничего общего с вашими обвинениями и ложью. Я не могу лгать, как вы. Вот в этом я, действительно, меньше согрешаю.

Фактически, я могу ответить вам тем же. Я вас всех очень люблю. Точно так же, как вы меня. Почему не поверите? Приведите те мои слова, где не видите любви, а потом сопоставьте их со своими словами. Возможно, тогда я замечу в вас любви больше, чем в самом себе? Или же вы увидите, что никакой Любви в ваших словах попросту нет. А что такое слово? Это то, чем дышит ваше сердце, если вы не закоренелый лжец, конечно же.

Вас спасать бесполезно. Вы жалок, ничтожен, слаб. Бросились под крыло Оправдания, чтобы лучше могли жить и грешить. Чтобы совесть ваша навсегда оставалась спокойной. Вы будете тыкать неверующим в грудь так, словно они перед вами виноваты, что им не нужен бог, что у них есть Совесть, которая посильнее любого вашего Бога из всех Его Троих.

Что касается смерти я постоянно умираю и постоянно воскресаю. Я знаю, что такое брать на себя чужой грех. Вы и свои не можете исправить сами, что уж тогда говорить о том, чтобы вы взяли мой грех, другого человека? Бесспорно, я сильнее любого из вас и всего христианства вместе взятого. Если вы таковы, значит, таков и бог ваш, значит, я сильнее и самого вашего бога.

Вы будете всегда меня обвинять - потому что нет в библии примера, подобного Уокену, и не даст библия вам ответ на вопрос, что делать. Вы не сможете, как неверующий, признать: "Не знаю, что ответить", потому что тогда вы признаете всю немощь вашего сердечного бога. Не было ни одного апостола или гонителя, который пережил бы то, что прошел по своему пути Уокен. Не найдете и капли того, как надо вести себя. Вот почему, не имея ответов, вы будете один за другим обвинять меня. Это - ваша Гордыня и не способность проявить знания. Не наделил вас Господь знаниями такими. Но вот почему вы выбираете обвинения - это извечный мой вопрос к христианам со времен моего первого жизненного раскрытия.

[Утро]

Вопрос к верующим

Здравствуйте, dctalk


Вы наверноe не заметили, что не ответили на мой вопрос. Спрашиваю ВСЕХ верующих, особенно Рыбака.
Почему ВЫ Хотите Невозможного?

[Walken]

Здравствуйте, Любовь.

У вас настолько поверхностное восприятие форума, что не представляю, почему я вам вообще еще что-либо рассказываю. Вроде, вам это и не нужно, а все равно бежите и слушаете. Странно, не правда ли?

Хотя, мне лично нравится, как ваша Гордыня дает о себе знать. В совокупности с вашим именем - великая божья правда.

"...на любую попытку человека высказать свои мысли, просто посмеется..." О, да! Столько мыслей люди высказывали Уокену, а посмеялся он над вами. Ай-яй-яй, как обидно, Любовь, не правда ли? Вот, почему он посмеялся, Любовь не понимает. Ну, что ж, сходите еще раз прочитайте свое сообщение, потом жду вас с результатами самореализации.

"Нет бога, нет греха, нет греха, нет осознания такового..." Интересно, в каком месте моего сознания Любовь нашла такие удивительные выводы? Любовь хочет превратиться в лжеца? Нет? Тогда Любовь стоит еще раз почитать Уокена. Если она увидит в его мыслях такое, что греха нет без бога - то пусть она бросит в меня новый камень.

Насчет города Христианства. Увы, вы вообще ничего не поняли. Вы сделали свой вывод вновь и вновь. Пусть он останется навсегда вашим я не метаю камни в ответ. Если для вас это комедия, то давайте посмейтесь. Я и к этому привык. Положительное впечатление потерял. Впрочем, зная вас, я понимаю, что вами двигало.

Плюньте еще раз в меня. Я уже говорил - нет во мне обиды на христианство, хоть убейте меня. Но мне импонирует, как вы стали проверять меня - божественно, я просто уверен.

Что касается всей истории, то, когда я ее все-таки выложил, когда расскрыл, что это - мое личное, я отдавал себе отчет в том, что, наряду с людьми, я метнул свои переживания в виде бисера и несколько иному контингенту. Я отдаю себе в этом отчет, поэтому принимаю любое обвинение в любом виде от христиан, как половина греха их, так что, если вам очень хочется меня разозлить, то действуйте покруче. К тому же вы - женщина, а женщин я вообще за многое прощаю.

[Любовь]

Здравствуйте Walken

Откуда мне, женщине, понять всю сложность слов Walken. Даже не знаю, как мне быть дальше? Поверхностное восприятие форума Гордыня в совокупности с именем Обида, посмеялись видите ли Впечатляет Нет, это конечно не камни в ответ, это так, освежающий плевок чистейшей слюны
Уважаемый Walken не заметил, что я повторила лишь его слова, когда сказала, что бога нет? Красиво, ничего не скажешь: «Где я говорил, что греха нет без бога?» Хм так есть грех? Ага, а как вы узнаете этот грех? Да, да у вас совесть есть, которая вам и говорит об этом. Но рассмотрим на примере, как ваша совесть вам говорит. Ну вот скажем, вы говорили, что секс это блуд. Когда вам высказали мысли по поводу того, что это не всегда так, вы вдруг заявили, что блуда вообще нет. С одной стороны, вы чувствуете в совести своей, что блудите, с другой стороны, ваша же совесть оправдывает вас, мол, зов природы, естество
Ну вот видите, как легко меняется ваше отношение ко мне. И вы уже даже уверенны, что знаете меня!?!? Это меня тоже впечатлило. И еще, где же вы увидели обвинение на ваше метание бисера? Вы не улавливаете мысли, а может быть, вы просто предвзято относитесь к моим словам, я ведь всего лишь женщина. Жаль, что вы поверхностно прошлись по тем словам, что я вам писала. Но мое отношение к вам всегда неизменно, у меня нет равнодушия к вашим словам. Ваши выводы обо мне вы сделали, пусть они останутся только вашими.

[Maria Stepanova]

Здравствуйте, все!

Я хочу попытаться ответить на вопрос, который достаточно часто задают христианам неверующие, и в реальной жизни, и здесь, на форуме, он тоже прозвучал. Сформулировать его можно примерно так: "Почему вы хотите обратить меня в свою веру? Вот, вы верите, а я - нет. Вам это нужно, а мне - нет. Ну, и живите, как вам хочется, а я буду жить, как хочу я. Почему вам обязательно надо меня переубедить?"

Попытаюсь ответить. Во-первых, хочу признать: да, это стремление христиан "обратить" бывает иногда назойливым и навязчивым. Я понимаю тех, кому это неприятно.

А чтобы понять, почему христиане хотели бы привести других людей ко Христу... Можно, конечно, дать очень простой ответ - они не хотят, чтобы неверующие попали в ад. Ответ этот, будет, в сущности, правильным, но очень неполным, очень однобоким. Да и многие люди, которые в ад не верят, попросту посмеются.

Я попробую ответить по-другому. Чтобы понять, почему христиане хотели бы обратить других ко Христу - предложу вам попробовать представить себя христианином. Я понимаю, что неверующему человеку это очень трудно, но давайте вот попытаемся вместе. Вы - верите. В молитве вы общаетесь с Богом, и видите в своей жизни Его ответы. У вас (например) была сильная душевная боль, или вы не видели смысла в своей жизни, или боялись смерти, или, может быть, попросту "сели на иглу" и медленно погибали. А может быть, и не было в вашей жизни ничего такого ужасного, вы жили нормально, были всем довольны. Но вот вы пришли к Богу, и жизнь ваша переменилась. Переменились вы сами. Это вам скажет любой христианин, каким бы он ни был до обращения: отпетым негодяем или честнейшим человеком, который всем помогал и у которого болела душа за справедливость. Вам открываются удивительные вещи, всё оказывается исполнено совершенно нового смысла, и главное - радость, радость общения с Богом. Радость Его присутствия, Его любви. Разве не естественно, что этой радостью вам захочется поделиться? Особенно, когда, например, вы видите, что у человека болит душа, как когда-то болела у вас. Вы скажете - а может, он не хочет этой вашей радости, и вообще никакой радости в этом не видит. Да! Так бывает, и нередко. И вам его тем более жалко! Потому что радость эта - для вас - вот она, вы ее испытали, вы живете с ней и видите, как она согревает, преображает. Как бы она ему помогла. Он отказывается от сокровища - потому что не понимает, что это сокровище, вот вы и пытаетесь объяснить...

Я не говорю, что это сокровище надо совать ему насильно. Если человек не хочет - он всё равно не возьмет. Или возьмет, чтобы только вы отвязались, а потом выкинет.

Надеюсь, что мой ответ хотя бы немножко помог кому-нибудь разобраться.


С уважением,
Мария.


PS. Walken, у Вас, наверное, возникнет сильное желание в пух и прах разбомбить это мое объяснение. Не надо. Не Вы задали этот вопрос. Давайте дадим другим неверующим возможность понять христиан.

[Рыбак]

Здравствуй Lets:

Считаете ли Вы, что все неверующие одинаковы?
Если нет, то, каких неверующих Вам бы хотелось привести к Христу?

Конечно же, не все не верующие одинаковы, одни не верят, потому что у них был не приятный опыт знакомства с христианами. (я пришел из таких). Другие хотят верить, но не находят достаточно веских для них доказательств Бога, Другие даже если им ангел с неба прилетит, ни за что не будут верить потому что им нравится зло, они может и верят в существование, но не принимают. У кого-то боль закрыла все, и пока их рана не заживет, говорить им о любви Бога без проявления этой любви к ним это сыпать соль. Причин неверия может быть очень много.

Я хочу привести к Христу тех, кто хочет придти к Нему. Рассказывать о Христе буду тем, кто слушает. Кто не хочет придти и не хочет слышать о Нем, я буду пытаться понять причины.

Вот, в общем, кратко то, что я думаю.
У меня вопрос к Walken: Кто такие баптисты (более подробно) на твой взгляд? Не сочти за труд ответить мне. Мне интересно мнение человека бывшего волею судьбы (я верю что Бога), между двух «лагерей» верующих и не верующих. Спасибо.

Lets, sorry забыл:
Почему ВЫ хотите не возможного?
Когда все легко и возможно для меня просто скучно.

[Walken]

Здравствуйте, lets.

У меня к вам вопрос не по теме.

1. Каким вы себя видите? Каким вы себя представляете? Какими, на ваш взгляд, вы наделены качествами? Что вы такое сам для себя? Что бы вы могли сказать о себе самом?

2. Чем еще вы интересовались, кроме христианства?

3. Как давно вы стали интересоваться христианством?

[Утро]

To Walken

На такие вопросы я могу отвечать только в привате. Есть причины.

[Walken]

Здравствуйте, Толстый

Вот к вам у меня стандартный вопрос:

1. Почему вы выбрали в общении в интернете именно христианский форум? Посещаете ли вы наряду с ним другие форумы? Если "нет", то почему?

[Walken]

Здравствуй, Lets.

Если вы можете доверить мне ответы в привате, я согласен на приват.

[Walken]

Здравствуйте, Любовь.

Я в вас не ошибся, все-таки, более женского поведения я еще не видел.

1. Про секс и блуд. Вы преподносите форуму, что я вдруг в какой-то момент начал вообще блуд отрицать, когда эту мысль я вывел первой, как только заговорили о сексе. И я никогда блудом не занимался. Я не могу заниматься тем, чего нет.

2. Сначала вы всем тут преподнесли, что для Уокена нет грехов. Теперь вы задаете вопросы, так значит грехи есть. Уважаемая мадам, отвечать человеку, который прежде решает за меня вопросы и взгляды мои, а потом спрашивает, словно требует отчетов, я не буду.

3. Ваши выводы о себе вы сделали сами. Мадам, не стройте из себя глупого человека, не верю я, что вы - тупая, прости, господи. Станьте хоть немного поумнее - неужели вам это сложно? Попробуйте дышать более размеренно, спокойно. И отвечать нормально. Мне уже надоело, что свое хамство или второсортность христиане пытаются преподнести, якобы, возвратом моих слов. Мадам, у вас есть разум, чтобы самой думать, или для вас Уокен - вся разумность, что вы черпаете из него? Еще ни разу мне не ответили моими словами. Мне отдавали свои слова обратно, которые я возвращал владельцам.

4. На будущее. Если вы так неравнодушны ко мне - поумерьте женские эмоции и простую человеческую гордыню, иначе, боюсь, вам просто не придется больше общаться со мной. Вас отодвинут от костра, как мешающегося человека. "Самое слабое звено". Пока что в общении с вами я еще не почерпнул ничего полезного и интересного, чего не могу сказать об остальных, даже о Юре Шепетове.

5. Мадам прекрасно знает меня, мадам прекрасно знает, что Уокен знает мадам тоже прекрасно. К чему все остальное? Будьте прежде сама собой. Задавайте вопросы, которые вам интересны, а не которыми вы собираетесь смешно размахивать в надежде дать пощечину. Если нет вопросов, то просто наблюдайте, но, стоит ли из-за своей гордыни крушить тему на личные разбирательства? Если вам это необходимо, как глоток свежего воздуха - пригласите Уокена в свою тему отдельную, иначе, мадам, вы начинаете просто бездарно флеймить. А я, в свою очередь, непременно посещу вашу тему, если она будет в этом разделе и доставлю вам удовольствие и в ответах, и в флейме, и во флуде. Вы ничего не потеряете, уверяю вас.