Неверующие и не принимающие Бога откликнитесь!

[Рыбак]

Эх Уокен, Уокен, я разве назвал тебя тупым? Когда то Христос ответил Пилату «ты сказал», так вот именно ты себя так назвал. Я не ранен, я огорчен твоей ненавистью к Богу, хотя Он и не нуждается в моей защите. Просто ты Уокен ранишь христиан - нас в чьем сердце живет Христос. Если человек чье сердце преданно музыке, и для него музыка свята, и он всем говорит о ней, его сердце легко ранить, сказав, что музыка это чушь, музыкантов много педерастов, что совесть ему не нужна, и тому подобное, все что ты говорил о Боге верующим в Него людям. Для этого не нужно быть снайпером, что бы нагадить человеку в душу. Считаешь себя не убийцей, а убить словом любишь, кто ты тогда «Добрый мститель» за боль которую причинили, быть может, когда-то христиане? Спорить с тобой я не хочу, хочу понять, отчего ты такой, но видимо - это трудно сделать христианину. А не верующим быть я не хочу.

Вопросов у меня к тебе сейчас нет.
Если не трудно убери свой голос с моей темы, хотя может это уже и невозможно.

[Любовь]

Здравствуйте lets


Разве может устоять Идея без воплощения. Если этот человек, как вы говорите, просто платил взносы, тогда он был сторонним наблюдателем, но никак не членом партии. Есть определенная разница воплощать Идею и поддерживать ее. Это как в мертвом человеке, поддерживать при помощи медицинских препаратов жизненно важные органы. Вроде человек жив, но он мертв.
Воплощать - это проводить в жизнь.
Что касается критики неверующих в лице Walken, то это критика не Идеи, а Веры. А это большая разница. Потому что критиковать то, что не знаешь, тоже самое, что критиковать молоко не попробовав его.

[Walken]

Здравствуйте, Рыбак.

Я не сомневался, что вопросы у вас мгновенно иссякнут. Я и удивился, что появился христианин, который может задать вопросы не христианам. Оказывается, удивился не зря. Я уже говорил, что христиане прогнозируемые. Увы, прогнозируемые не в самых лучших традициях.

Мне все равно, как я себя назову. Это только в библии вашей придается значение. Я могу назвать себя БОМЖом, от этого я БОМЖом не являюсь. Тем не менее, Христос ответил Пилату так, именно в согласие с ним. И говорил он именно к фразе Пилата, относящейся к Христу, а не к себе лично. Значит, вы согласны с тем, что Уокен «тупой», потому что мои слова о тупости принимаете, как свои личные.

Я Бога не ненавижу. Для меня его не существует. Даже если бы существовал, я бы не смог его ненавидеть. Потому что не имею привычки ненавидеть вообще, а богов в частности. Если я не могу ненавидеть вас, как я смогу ненавидеть то, во что вы верите? Это все очередная ложь ваша личная. Новое обвинение. Уверен, такими семимильными шагами мы придем вскоре к самой анафеме.

Человек, в чьем сердце живет музыка, ее, музыку, и дарит. Что подарил из Христова в своей теме ты? Чем ты показал, что любишь Христа? Ненавистью к Уокену? Обвинениями? Я могу тебе сказать такое же в ответ. Ты ранишь моего Христа, который во мне. Ну-ка, поверь мне быстренько, посмотрю я как ты поверишь в это и что ответишь. Не веришь? А что так? Не видишь во мне Христа?

Музыкант, если будет утверждать, что среди настоящих и искренних музыкантов нет педерастов, получит свою пулю в лоб, не сомневайся.

Убрать голос невозможно. Даже если бы было возможно зачем? Мне, лично, понравилась твоя реакция. Вот, думаю, проверить еще кого-нибудь на нее.

Ну, на «Доброго мстителя» у меня самого язык не поднимется совесть не позволяет. Я не мститель, и не добрый. Возможно, когда-то я и был доверчивым и добродушным малым, по-детски с интересом воспринимающим мир. Сейчас я уже давно не таков. Ты пытаешься меня понять? А ведь ответ уже лежит в теме самой. Именно там, где ты говоришь, что главное покаяться перед невидимым и несуществующим богом ради спасения, а я говорю, что главное пойти и омыть свой грех перед человеком. Противился ли кто-нибудь из неверующих вашей религии, если бы вы не оправдывали свои грехи перед ними? Думаю, вряд ли. Понял бы я того, который пришел бы ко мне с повинной, разодрал бы одежды свои и положил голову на плаху со словами: «Вот я, Уокен! Я подонок и мразь! Я не знаю, чем могу я помочь! Я чувствую себя полным отстоем! Если моя смерть поможет тебе хоть чем-то, то убей меня! Я не воспротивлюсь! Моя жизнь не достойна быть лучше твоей, потому что я вина твоей трагедии!»

Приди в форум не христиан, Рыбак. Представь себе, сидят там люди, приходит христианин и заявляет, что все они уроды. После этого приходит другой христианин и заявляет то же самое. Третий, четвертый, пятый, шестой. Скажи мне, на седьмом христианине, не христиане ринутся к нему с радостью и благодарностями за что-то? Это просто слова. Даже не дела. Потом придешь ты, предложишь разговор, конечно, рассчитывая на честность или открытость, иначе, какой толк состязаться в лукавстве, если говоришь о какой-то истине? После того, как один из них тебе раскроет свое представление и взгляды, ты наречешь его отступником, обвинишь, что он ненавидит твоего бога, назовешь глупцом, потом исправишься, сказав, что только в этом вопросе он и прав, а правда твоя мировая, в последней инстанции. Ты покажешь себя ревизором на достойных мировой правде и не достойных ей. Или ты еще не понимаешь, почему такие заявления христиан, голословные и ничем не поддержанные, воспринимаются не христианами далеко не любвеобильно? Именно так же, как вы восприняли мои слова.

Давай тогда подумаем.
Если ты не знаешь, кто такие не христиане это одно. Если ты знаешь, кто такие не христиане, зачем приходишь с обвинениями? Ради этого ты пришел? Вот и встал вопрос этот.

Про слова «убить словом». Хм. Тут ты прав. Единственное мое оправдание так это то, что делом убивают куда сильнее. Я пережил убийство делами, переживи и ты убийство словесное. Если вас так ранят слова, тогда, думаю, не сложно представить себя на моем месте в далеком прошлом. И, наблюдая за вашей реакцией на слова, с ужасом представляю, как должен был действовать на деле я сам в своем столкновении с христианами.

По поводу темы. Я намерен ее раскручивать дальше, тем более, что у меня появились вопросы именно к своим собратьям неверующим. Да и разрядить обстановку, видимо, сможем только мы не христиане.

[Walken]

Здравствуйте, Любовь.

Не стоит говорить, что Уокен не знает вашей веры. Он, по сути, единственный из всех не христиан, кто ее знает с избытком.

Кстати, расскажите разницу Идеи (которую вы почему-то видите) с Верой (которую вы не видите). Как вы видите Веру и Идею?

Мне показалось, что вы вкладываете в понятие "Идея" не совсем то, что она из себя представляет.

А ваше молоко я пробовал - оно оказалось тухлым и кислым. По делам вашим и вся ваша Вера видна сразу. Или вы и с этим не согласны? Вам еще раз рассказать, что такое вера, или сходите, сами прочитаете снова?

[Владимир Ростовцев]

Я Бога не ненавижу. Для меня его не существует.

Вот в этом и беда Ваша, уважаемый Walken: ведь блудный сын знал своего Отца - Он для него всегда существовал (Луки15:17,18) К Отцу возвращаются только Его дети

Позвольте, а перед кем Вы так упорно оправдываетесь?
Перед нами?

[Любовь]

Здравствуйте Walken

Откуда вы можете знать веру, если вы не верите?
Видно даже невооруженным глазом, что то, что вы говорите, есть полное неверие, хотя много идей. Вы думаете, что я не знаю, что такое «идея» и что такое «вера»? Хотя есть конечно идейные убеждения, очень похожие на веру, но это не есть вера. Это как раз то, что вы нам и «проповедуете».
Разница Идеи и Веры:
Идея мысль, выдумка, вымысел.
Вера твердая надежда, упование, ожидание, уверенность, твердое сознание.
Не знаю, Walken, что вы там пробовали, но явно не веру. А вот неверие ваше, действительно тухлое и кислое. Переходите на другую пищу, а то пузико будет болеть.

[Рыбак]

Уокену

Что ж Уокен, я все-таки хочу понять тебя, помоги мне в этом.
Надеюсь я не безнадежен, хоть и верующий, в том что бы понять тебя.
Если я в чем то и солгал тебе Уокен, то верил, что говорю правду.

[Walken]

Здравствуйте, Владимир Ростовцев.

Благодарю за понимание. Именно вашу мысль я и пытался донести до всех христиан мира, в то время, как меня сравнивали именно с блудным сыном. Ничего общего, вы совершенно правы. Притча о блудном сыне дана для отступников именно тех, кто «знал» вашего Бога и ушел от него. Кто жил с ним в одном Доме, но покинул его, ушел в мир. Ко мне, как и ко всем не христианам и неверующим, кто никогда не был христианином, данная притча не имеет никакого отношения.

Насчет оправданий или не оправданий. Я в своей жизни натворил немало ошибок. Одна из них самая катастрофическая, я непозволительно был лоялен и мягок к христианам. Не брал их действия и веселый щебет за серьезное оружие против души человека. Когда я осознал это, я понял свою ошибку. Теперь всю свою жизнь я ее буду исправлять. Всю свою жизнь я буду говорить к людям, что не все то золото, что блестит, или о нем говорят, что это золото, а остальным просто стоит в это поверить, не глядя в мешок, в котором затаился черный кот.

Рекламируется по телевидению великолепный товар. Все хорошо, все отзывы замечательные, кучу «свидетельств» от актеров, участвующих в съемках. Но появляется вдруг в мире человек, который говорит: «Ребята! Вас надувают! Этот товар не так хорош, и вообще не стоит и половину того, что о нем говорят! Я покупал этот товар, я видел его свойства и качество! Это все реклама товара, который совершенно не так необходим, как его преподносят!»

Умный производитель, если его действительно интересует качество своей продукции, спросит: «Уокен, ты его проверял, расскажи, в чем просчеты наших дизайнеров и техников, как ты считаешь?»

Безразличный производитель скажет: «Уокен, чего ты так напрягаешься? Ну и что, что не работает! Зато, посмотри, из него можно сделать хорошую подставку для еды!»

Лживый производитель скажет: «Не верьте ему! Он лжет! Он специально хает наш товар, потому что он подонок! (эквивалент христианского отступник) Он знает наш товар! А сам говорит, что он плохой!»

Уважаемый Владимир! Я специально выдаю подробные объяснения (оправдания), чтобы хоть одна живая душа уловила то самое невидимое, чем убивают христиане. Себя, меня, близких и родных, чужих и бомжеватых. Я специально привожу наглядные примеры (что-то сродни притчам), чтобы люди лучше поняли смысл слов моих.

Я одновременно показываю не христианам тактику христиан в вопросах обвинения (часто вместе с оскорблениями), и пытаюсь достучаться до мозгов христиан, которые не видят за собой ни малейшего просчета в словах и поведении. Потому как количество обвинений в христианстве затмит любое количество обвинений в не христианстве, если взять одно и то же количество человек от каждой стороны.

Волей судьбы я в какой-то момент был поставлен между двух лагерей христиане и не христиане. Волей жизни моей я разбираюсь хорошо в политике той и другой стороны. Волей глупости человеческой я стал виновным. Я принял на себя этот грех быть виноватым за все в глазах христиан. Я его каждый раз очищаю, как могу. Те христиане, которые понимают меня очищают грех мой со мной вместе. Те же, кто начинает обвинять укрепляют его. Я полностью отдал себя в ваши позиции, вот почему я не цитирую никакие другие книги, кроме вашей. Я добровольный заложник в вашем стане, добровольно пришел и сел в клетку. И даю вам выбор, как со мной поступать в каждой ситуации. Но это не говорит о том, что заложник будет помалкивать и соглашаться, ради условия освобождения. Именно то, что заложник уже не имеет ничего своего, кроме клетки, и клетка эта христианская, и дает мне преимущество и право на силы, которые у меня есть. И, увы, сколько в мою клетку не летело камней, но этого мало. Рано или поздно, возникнет желание убить меня. И потом вы меня убьете. Я знаю это, не в первый раз и не в последний.

Стою в своей клетке, не увиливая от ваших камней, и говорю: «Посмотрите, что вы творите! Разве так Разве это Разве вы»

Но себя ли я планирую оправдать? А, может, само христианство в своих глазах, в надежде разглядеть хоть одного, кто не бросит камня в клетку?

[Walken]

Хм. По сути, ответ сразу на три постинга всем троим.

Любовь, мне импонирует ваше желание общения и веселый и задорный дух этого самого общения.

Насчет ваших "Идей" и"Вер" - снова двойка вам. Я смеялся от души. Теперь в своих обозначениях поменяйте местами оба слова и посмейтесь вместе со мной.

Да, кстати, вам знакомо слово "Идеология"?

[Рыбак]

Спасибо Уокен, за объяснение, может немного, но пытаюсь вникать. Если ты еще не до конца разозлился на меня (возможно и не злился вовсе), может ответишь мне на вопрос:

В какую церковь ходила твоя девушка?

Если считаешь, что это не мое дело - не отвечай, это довольно личный вопрос. И у меня нет никакого права у тебя это спрашивать.

[Walken]

Харизматы.

[Рыбак]

Уокен мир тебе!

У меня сейчас есть, девушка, которую я люблю, она, как и я ходит в церковь. Если бы у меня случилось такое же, как у тебя, то я бы всех христиан а может и нет. В общем, прости меня Уокен.

Веди тему, я буду наблюдать, иногда вмешиваться, ведь все-таки я автор как ни как.

[Любовь]

Walken

Итак, для того что бы отвергнуть слова христиан, вы сопоставили свои слова. Примечательно отметить, что вы избрали именно СЛОВО для того, что бы исправить свои ошибки. Представьте себе, человек услышал благую весть о том, что ему прощаются все грехи. Он с радостью это принимает, с надеждой, что в его жизни произойдут изменения, которые помогут ему начать жизнь по-новому, но тут приходит Walken, и говорит, не верь тому что они тебе говорят, не все то золото - что блестит. У Walken допустим есть способность убеждать, и он улавливает душу в неверие. Человек мечется, не зная, что ему делать дальше. Потом, Walken говорит ему о себе, о том, как много ему пришлось пострадать, как мрачно и одиноко в городе, где живут христиане. Walken будет говорить, не будет молчать. На каждый вопрос ответит логикой, на любую попытку человека высказать свои мысли, просто посмеется.
В конце концов, он вселит в человека уверенность в том, что ему не нужно никакого прощения. Что никакого Бога нет, а все его переживания насчет груза греха за спиной ерунда. Нет бога, нет греха, нет греха, нет осознания такового. Но вот тут то и просчет, осознание есть, даже у Walken есть осознание своих ошибок!?!? Интересно, что же такое для Walken , осознание ошибок?

[ЦВЕТОМ=red]"Посмеёмся вместе"[/ЦВЕТОМ] Да, спасибо, я посмеялась над вашим сочинением на тему «не бросайте в меня камень, огород мой далеко» Добровольный заложник в собственной клетке, под названием «христианство». Но это еще не все Мало того, что он сам залез в клетку(ведь это все что у него есть), так он еще говорит о том, как плохо в этой клетке. Он разрешает проходящим останавливаться, глазеть на него, даже разрешает узнать, как он туда попал. Разумное предложение выйти из клетки, воспринимается им как камень брошенный в его сторону. Кто-то не выдержит, силой захочет его оттуда вывести, но это воспримется как убийство. Да, комедия

Надеюсь вы не потеряете положительное впечатление от дальнейшего общения со мной.

[Утро]

[ЦВЕТОМ=orangered]"По поводу темы. Я намерен ее раскручивать дальше, тем более, что у меня появились вопросы именно к своим собратьям неверующим." [/ЦВЕТОМ]
Здравствуйте, Walken.
Неужели у Вас могут быть вопросы ко мне?


[ЦВЕТОМ=orangered]"Веди тему, я буду наблюдать, иногда вмешиваться"[/ЦВЕТОМ]
Здравствуйте, Рыбак.
Вы у меня больше ничего не будете спрашивать? Тогда позвольте мне Вас спросить (Вашими же вопросами).
Считаете ли Вы, что все неверующие одинаковы?
Если нет, то каких неверующих Вам бы хотелось привести ко Христу?

[dctalk]

***Я уже говорил, что христиане прогнозируемые. Увы, прогнозируемые не в самых лучших традициях. ***


Привет, Уокен!
Вы, что думаете, что вы не христиане не прогнозируемые и в самых лучших традициях??? Вы пришли сюда с одной целью: сорвать свое зло на тех, кто по Вашему мнению виновен в смерти Вашей девушки. Вперед. В атаку. Вы, Уокен, с самого начала НИЧЕГО нового не сказали. Все одно: я Уокен святой, святее всех святых, я прав, я НЕ виноват в смерти моей девушки и т.п. Вы что думаете, что ВЫ первый??? Вы что, действительно думаете, что Вы можете поколебать таким образом чьюто веру? Или защитить когото от покупки плохого товара? Не смешите. И только не нужно сейчас делать трехметровых выводов о том, что я сказал сам, что товар совсем никакой. Плюс ко всему, это не товар, его не за деньги получают. У меня этот подарок есть. И в отличие от Вас он мне нравится, и я его НИ ЗА ЧТО не хочу потерять. И я могу всем сказать, какой этот подарок классный и найдется куча людей, готовых подвердить это. Но что вас, всех не христиан, особенно бесит, так это то, что у вас его нету, вы и не хотите его получить, вам нравится жить так, как вы живете, не замечая, что живете в помойке, и вас ВСЕХ ПРОСТО ВЫРУБАЮТ люди, думающие не так как вы. Вы считатете их (нас) психами и идиотами, серыми, бесчувственными к вашим страданиям, неспособными мыслить, узколобыми изза нашей веры. Вы бы нас в психушку отправили, если бы смогли. Мы говорим : мы вас любим, а вы нам: ну вот, совсем оборзели, еще и издеваются. И так было всегда, и так будет всегда. Мне уже здесь неинтересно, христос вы наш Уокен, спаситель. Для того, чтобы хоть когонибудь здесь спасти, сначала попробуйте умереть, а потом воскреснуть.