Неверующие и не принимающие Бога откликнитесь!

[Рыбак]

Да Lets, еестественно, вы пойдете туда, куда считаете нужным, в этом ваш выбор. Будучи неверующим, я пробовал водку и порно видел. Сейчас не хочу. Про Христа я пока не буду говорить, раз тебе не понятно, хоть и хочется сказать. Я считаю Lets, что любовь Бога к тебе проявляется в том, что Он ждет тебя, когда ты наконец поймешь, всю бессмысленность, твоей жизни, ведь по твоим словам ты сам не понимаешь зачем ты живешь.

«Что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитую жизнь».

[Рыбак]

Все - таки скажу не много о Христе.
Я говорил не о идее, и не о живом человеке,
я говорил о Боге о Том, кто живет в моем сердце,
показать Его тебе явно, я навряд ли смогу,
ты наверное только тогда сможешь Его увидеть,
когда Он будет в твоем сердце.

Извини меня Lets если я вдруг чем то задел тебя.

[Maria Stepanova]

Здравствуйте, Lets.

А я бы хотела задать вот такой вопрос (возможно, Вас уже спрашивали, просто я не увидела; тогда извините за повторение): для Вас Иисус из Назарета - это историческое лицо или миф от начала и до конца?

Почему спрашиваю. На западе ни один серьезный историк не скажет, что это миф, и такого человека не было вообще - слишком много тому исторических свидетельств. То есть, можно спорить о том, Бог он или нет, воскрес или нет, но то, что ходил по земле такой человек Иисус, учил, и за ним следовали толпы, и затем его арестовали римские власти, бичевали и казнили - это факты. Поэтому на западе атеисты пытаются доказать, что вот был он просто философ, учитель нравственности, а люди глупые взяли и обожествили его. Советские же атеисты взяли и облегчили себе задачу: чем мучиться-доказывать, что был, да не Бог - давайте скажем, что вообще его не было, да и всё. Всё миф. Благодаря железному занавесу и невладению большинства россиян иностранными языками, номер прошел.

Что Вы об этом думаете?


Мария

[Утро]

Ответ участнику Рыбак.
Вы написали:
"...когда ты наконец поймешь, всю бессмысленность, твоей жизни, ведь по твоим словам ты сам не понимаешь зачем ты живешь. "

Обычно такими словами в мой адрес и кончаются беседы с верующими.
Вы, Рыбак, меня ничем не задели. Я ж не первый раз разговариваю с верующими. Я даже понимаю Вашу позицию и уверен, что Вам меня не понять. Я бы Вам посоветовал никому не говорить о бессмысленности чьей-либо жизни.


Ответ участнику Мария

Очень трудно дать правдивую оценку того, что происходило в прошлом. Вот пример. Вы видите дом. Ваша задача определить, когда он был построен. Можно сделать химический анализ материалов, анализировать природные условия в этой местности, найти (если возможно) очевидцев, и.т.д. Логичнее всего найти какие-то официальные документы. Так и документы можно подделать при необходимости (если нужно скрыть истинное положение вещей). Вероятность узнать что-то стремится к нулю.
Я про Христа вообще не думаю. Мне все равно, был это миф, или историческое лицо. Я думаю о другом. В Библии упоминается Египет, но нигде не сказано о значимости пирамид. Нигде не упоминается имя какого- либо фараона. Какая же это историческая книга?

[Claricce]

Здравствуйте, Tanya!

И то, и другое - грех, и то, и другое - противно Господу. Поэтому и на одном уровне.

Таня, я могу Вас упрекнуть. Как-то Вы говорили об оральном сексе и не видели в этом греха, но многие женщины не поддержат Вашу точку зрения, не говоря уже о библии.
Почему же тогда грех - порнография? садизм?
Я имею ввиду не садизм - как насилие над женщиной. Есть пары, искренне любящие друг друга, для которых садомазохизм - одна из эротических игр, разнообразящих секс. Порнография тоже не предполагает, что нужно немедленно бежать на улицу и реализовывать полученные уроки.
Вообще есть неплохое правило, по которому легко определить, что считать нормой, а что - извращением: если нравится ОБОИМ (и не мешает соседям) - все ОК.

Можно ли доказать, что Бог есть? Нельзя. Можно ли доказать, что Его нету? Тоже нельзя.

Таня, могу Вас разочаровать - этой мысли уже несколько веков. Фома Аквинский. Вот только телевизора и радио тогда не было.

Следовательно, и вера, и отрицание Бога - акт ВЕРЫ. Неверующие тоже ВЕРЯТ, что Бога нет.

Как Вам, Таня, хочется и на верующих повесить ярлычок - тоже верят, но в другое!
Да нет, есть разница.
Не в словах же дело, а в том, какие выводы из этих актов "веры" делаются. Для верующего есть каноны поведения, запреты, которые соблюдаются не потому, что чем-то мешают окружающим, а потому, что Вы о них прочли и приняли их как обязательные законы Вашей жизни. Вот например, Таня, Вы не станете загорать topless, не посмотрите эротический или порнографический фильм (может Вы сможете указать разницу?), не станете играть во многие сексуальные игры и игрушки (да Вы наверное и не подозреваете о многих из них). Соблюдаете посты, молитесь, ходите в церковь, венчались...
И все это - чтобы пройдя ЭТУ жизнь, заслужить спасение души ТАМ. ТАМ, откуда никто не возвращался, никто не подтвердил - а что там собственно. В другой теме Вы писали, Таня, что вера имеет больший приоритет для Вас, чем семья и близкие: уже это говорит - Вы меньше видите полноты земной жизни. Некоторые вещи в жизни Вы отвергаете, даже не попробовав - а горькие ли они? Вы живете и работаете на догадку, прдположение, веру.

А рядом с Вами живут НЕверующие. С Вашей точки зрения, видимо, трудно обьяснить, что движет ими, когда они делают такие же поступки, как и Вы - растят и учат детей добру, радуются красоте природы, видят прекрасное в творчестве, просто работают, проявляют милосердие и любят "ближнего своего". Как-то для этого им бог не нужен - то, что Вы обьясняете законами бога, они считают правилами жизни общества, людей, земной любовью. Иногда вообще не обьясняют - просто живут в полную силу. И все получается - то, что Вы находите вне земной жизни, неверующие находят ЗДЕСЬ. Неверующие пробуют - на ощупь, цвет и запах больше жизни, доверяя своему вкусу и стараясь не мешать в этом же своему соседу. Жизнь неверующих не опирается на что-то, что требует предположений и веры, как у Вас.

Впрочем, можете называть и считать это "верой", если Вам это доставляет какое-то удовлетворение - да пожалуйста, нет вопросов.

С Уважением, Claricce

[Утро]

Здравствуйте, Claricce.
Спасибо за помощь.

[Рыбак]

Тю, Lets!
Я всего лишь пытаюсь сделать выводы на основе ВАМИ СКАЗАННЫХ слов. Не Ты ли говорил, что зачем тебе цель, не твои ли слова «Я не знаю зачем я живу». Если я заблужусь в лесу и не буду знать цели куда мне идти я могу месяцами бродить по лесу. Если ты отказываешься от своих слов то так и скажи, понимаю бывает и я брякну что ни будь не подумав, и объясни ПОЖАЛУЙСТА мне такому не далекому в чем твой смысл жизни? А с чего ты взял что наша беседа закончилась? Хочешь уйти, так и скажи, только не говори, что это Рыбак тебя съел, я начал эту тему чтобы понять Вас, а вы бежите даже не объяснив толком свою цель. Давай Lets, где твои патроны с гранатами?

Claricce я не понял, ты оправдываешь порнографию?

[Утро]

Ответ участнику Рыбак ! Я всего лишь пытаюсь сделать выводы на основе ВАМИ СКАЗАННЫХ слов. Не Ты ли говорил, что зачем тебе цель, не твои ли слова «Я не знаю зачем я живу

То, что я говорил, легко можно прочитать. Кто прикрыл вам глаза? Я сказал, что не знаю, зачем я пришел в эту жизнь. Понимаете? Пришел. Глагол прошедшего времени. Меня мама родила, а ее не просил. Ну как еще можно объяснить? А про смысл жизни я сказал, что не понимаю, почему он должен быть. Пожалуйста, растолкуйте. И не надо говорить, что я не знаю, зачем я живу. Может я просто не хочу давать кое-какую информацию, так как моя жизнь связана с очень близкими мне людьми и я просто не хочу их упоминать здесь, на форуме.
Продолжаем разговор.

[Рыбак]

А про смысл жизни я сказал, что не понимаю, почему он должен быть.

Потому что в противном случае жизнь бессмысленна. Смысл отсутствует, понимаешь!

[Рыбак]

Lets,

Кстати, я тоже маму не просил, чтоб она меня родила (не соображал еще) Так что мне теперь не жить что ли? Мне не надо знать всю подноготную: про твою жизнь, близких и родных, (можно ведь наверное и без этого обойтись), что бы узнать, зачем ты живешь, просто скажи, что есть на сердце. Я рассказал, то чем я живу (читай выше) и рассчитываю, что и ты можешь мне сказать.

[Sergo]

У меня наклюнулась интересная мысль на основании некоторых ваших рассуждений: проблема не в Боге или Его отсутствии, а тестостероне, который и определяет человеку бога.

[Рыбак]

Sergo, бога быть может и определяет, но Бога навряд ли. Вы тоже не верующий или верующий, но приколист?

[Walken]

Всем здравствуйте!

Тут такой я пришел!

Хоть меня и вычеркнули из списка потенциальных неверующих.

Я причисляю себя к неверующим. То есть. Да, у меня есть какие-то взгляды «потусторонние», но я не отношусь к роду «практических» верующих. Я не христианин, я и не язычник. Кто? Ну, пожалуй, стоит раскрыть немного свой взгляд. У меня нет поклонения определенному богу, богам. Поклонение я не считаю за веру. Веру, в смысле того, что верят в Нечто Большее, чем может преподнести глаз человека. Поклонение богу непременное условие человека, как существа плотского. Поэтому, я считаю себя более духовным, нежели те, кто поклоняется богу, ибо поклонение уже несет в себе зародыш корысти, как минимум. «Верю, потому что мне это что-то даст». Вообще, сама условность «верю, потому что мне» уже говорит о поклонении, а не о вере. Вера для меня священна, ибо в ней нет таких слов, как «потому что», «если» и им подобные.

Ну, это так, чтобы избежать начальных вопросов и перейти, если это возможно, к более детальному и глубокому общению, если оно получится.

Теперь непосредственно к автору темы.

Рыбак.
1. Непонятны позиции неверующих. Если вы не против, то я бы хотел ответить на ваши вопросы, которые вы хотите задать непосредственно неверующим. Можно хоть списком. Я думаю, я лучше смогу ответить за неверующих, чем это пытаются сделать некоторые христиане, которые когда-то были сами неверующими. Ну и заодно помогу Lets отвечать за все мировое сообщество неверующих.
2. [ЦВЕТОМ=sienna]«Непонятно так же логика тех, кто верит в существование Бога, но не принимает Его, почему, обида что ли?»[/ЦВЕТОМ] Я думаю, некорректно по отношению к неверующим употреблять слово «обида». Потому что обида часто возникает именно у христиан, которые потом и отпадают от церквей. Неверующий же не наделен таким свойством, как обида на бога. Для него или бога нет, или это не бог.
3. [ЦВЕТОМ=sienna]«уж очень интересно самому от первого лица пообщаться и понять для себя - могу ли я хоть как то помочь спасти чью ни будь душу через инет »[/ЦВЕТОМ] Вы интересный человек. По сути, я увидел первого христианина, которого такой вопрос хоть как-то затронул. Дело в том, что я задавался таким вопросом сразу, как только вошел в мир христианского виртуала. Я задавал такой вопрос и в чатах, и в форумах. Задавал такой вопрос в письмах. «Может ли христианин привлечь на сторону своего бога не христианина?» То есть, хотя бы даже заинтересовать до принятия существования христианского бога 50/50. Я могу вам сказать один-единственный ответ, который звучал от всех христиан, кому такой вопрос задавался. «Нет, не может».
4. [ЦВЕТОМ=sienna]«Договорились Мария, закрываю тему, иду к вам на поддержку»[/ЦВЕТОМ] .
5. [ЦВЕТОМ=sienna]«Какими судьбами lets на Христианском форуме?»[/ЦВЕТОМ] Такие вопросы всегда задают неверующим. Смею отметить, что неверующие чаще всего уходят от честного и конкретного ответа, передавая множества причин, далеких от настоящих. То, что друзья христиане, не горючее для «приезда» в христианский форум.
6. [ЦВЕТОМ=sienna]«Lets скажи, ты считаешь, что все верующие одинаковы?»[/ЦВЕТОМ] Смотря, в чем.
7. [ЦВЕТОМ=sienna]«Прости Lets, у меня и в мыслях не было устраивать допрос»[/ЦВЕТОМ] Ну, что касается меня, то мне лично понравилась такая тактика «допроса». Мало в мире христиан, кто, перед тем, как выносить свои вердикты, дает право не христианину отвечать за себя самого. Или хотя бы понять немного, чем «дышит» собеседник. Обычно, христиан не интересует такое. Так что, если у вас появились вопросы к не христианам в любом их количестве, я с удовольствием попробую на них ответить. Тем более, что практика виртуала показывает, что не христиане не совсем любят отвечать, больше склонны спрашивать, некоторые требуют отчетов. Можно попробовать сбалансировать более-менее такую практику общения. Вообще, люблю, когда мне задают вопросы тонус повышается, мыслительный процесс, возможно, через свои же ответы получить для себя же ответы на извечные вопросы. Почему бы и нет?


Любовь. Ну, кто как не Любовь поинтересуется этой темой. Мои вам «здрасьте»!

[Рыбак]

Welcome Walken!
Рад видеть тебя на моей теме! (Кто то скажет рано радуюсь)

Не огорчайтесь, что я вас вычеркнул из списка неверующих, если ваши ответы будут убедительными для меня, я так и быть вас туда впишу обратно.

Первый вопрос к вам: Почему вера для вас священна? Только потому что там нет слов, как «потому что», «если» и им подобные. Хочется более подробного описания, если это нетрудно.

(Вообще немного поражает как вы находите время для таких больших и подробных ответов)
Заранее спасибо Walken. Маленькая просьба: давайте разговаривать на ты. С Lets я разговаривал на ты хотя он мне не разрешал, но и не запрещал. Поймите мне мне так проще, Спасибо.

[Любовь]

Здравствуйте Walken

Весьма рада встрече.
У меня есть несколько вопросов, для уточнения своего понимания ваших слов. Итак, что вы считаете поклонением?
Ваше неприятие "верю потому что...", дает основание мне подумать, что вы больше склоны к такому пониманию "верю - потому что знаю..." Если я права, то ваше злосчастное «потому что» тоже присутствует.
Но это так, для уточнения некоторых моментов.
1. Вы хотите ответить за всех неверующих? Зря... люди такие разные, и то, что присуще вам, совсем не значит, что тоже самое чувствует другой человек.
2. Вы говорите, что некорректно применять к неверующим слово "обида". Но в жизни не раз встречалась с таким утверждением неверующего, что если Бог есть, почему Он, видя зло не уничтожит его? Почему Он, видя все его(человека) страдания не помогает ему? Причем, оперирует словами, типа, я не никого не убил, не ворую, не обманываю. Разве это не обида?
3. Что касается вопроса, может ли христианин привлечь к вере неверующего человека, могу сказать, пути Господни неисповедимы. В жизни все может быть, все зависит от силы Слова живущего в том, кто проповедует это Слово. Если Слово в нас живет, и мы в Нем живем, то не имеет никакого значения, виртуально, реально Оно родит в сердце человека - веру.
4. Хорошо, что все кому интересен это диалог - пришли, но если вы будете играть в "войнушку", то я вот
5. Что касается того, почему тот или иной человек пришел в этот форум, то не вижу в этом вопросе никакой подоплеки. Если вы меня спросите, почему я пришла в этот форум, спокойно отвечу, не думая о том, что вы, как то хотите уйти от ответов на вопросы.
6. Верующие не могут быть одинаковыми, потому что люди все разные, а верующие это и есть люди. Только мы проповедуем не верующих, а Бога.
7. Вопросы конечно можно задать и очень много, но вы надеюсь понимаете, что ваш ответ, не всегда будет принят на веру...

За цветочек спасибочки, а вам вот+ сами знаете кому.