Неверующие и не принимающие Бога откликнитесь!

[Odessa]

lets:

Одесса, а что мешает Вам просто поверить мне?

Я просто не очень понял о каких христианских идей вы там говорили. Но понял что какие то у вас проблемы с христианством. Вот просто хотел и узнать.

Христиане меня обманули, когда сказали: "Читай Бибилию и тебе все станет ясно", но самое интересное, наличие обмана все отрицают, не понимают, что я воспринял это как обман.

А что вам было не ясно и какой ответ вы для себя в Библии искали?

И ещё одно, вы были когда нибудь верующим или вы ходиле в церковь какое то время?

[Утро]

[ЦВЕТОМ=orangered]"Lets скажи, ты считаешь, что все верующие одинаковы?"[/ЦВЕТОМ]
Нет, не считаю, но христианская идея делает их похожими в глазах неверующих. Не стоит также забывать, что есть такое понятие, как "большинство". Я имею в виду большинство верующих среди своих же, верующих. У меня есть верующие друзья и знакомые, но нас объединяет не вера, а чисто нормальные человеческие отношения.

[Рыбак]

Про верующих понял. А не принимаешь Христа из за них, или по какой то другой причине? Кто вообще Христос? Христианский Идол?

[Утро]

Уважаемые Одесса и Рыбак.
Я не успеваю отвечать на все ваши вопросы. Что-то наш диалог начинает медленно переходить в допрос.
Проблем с христианством у меня нет.
Предлагаю правдивую историю из своей жизни. Читайте, спрашивайте, анализируйте, рассуждайте.
Несколько лет назад я работал на одной фирме. Была суббота. Людей работало мало, у основной массы был просто выходной. Моя работа была похожа чем-то на дежурство. Так вот, в этот день к нам зашли два человека. Один из них был наш сотрудник (мой приятель) и один незнакомый (назовем его «Придурок»). Оба были очень пьяны. Пришли они не ко мне (я вообще не понял, зачем они пришли). Через некоторое время мой приятель попросил у меня ключ от компьютерной комнаты. Я ему не дал. Он пошел к другим сотрудникам и начал говорить, что я во время работы играю в игры на компьютере, после этого он подошел опять ко мне и начал уже более грозно требовать ключ. Обстановка накалялась. В мою сторону пошли легкие оскорбления. Я испугался. Это был мой приятель, мы ходили друг к другу в гости, делали совместные проекты по работе, строили планы на будущее (по работе). Я очень не хотел ссориться. Я сказал в мыслях: «Господи, помоги мне избежать ссоры, я не вижу выхода из создавшейся ситуации, поэтому к Тебе и обращаюсь». И тут происходит следущее. На нашу фирму заходит директор, по каким-то своим делам. Все быстро разбежались по своим рабочим местам. Никто не ожидал увидеть директора в субботний день на работе. Обстановка разрядилась сама собой. Я пошел заниматься своими делами по работе. Через некоторое время я столкнулся с директором в корридоре и он мне сказал: «Ходят слухи, что вы в рабочее время играете в игры на компьютере, смотрите, поймаю накажу». Я ответил: «Ни в какие игры я не играл, а вот вы, если бы зашли немного позже, увидели бы проблемы». Он ответил: «Вы имеете в виду пьяных на фирме? Мы разберемся».
Директор ушел. После этого наступило то, что я совсем не ожидал. Ко мне подошел тот Придурок, который стоял отвернувшись в сторонке и оказывается внимательно подслушивал наш короткий диалог с директором. Выводы он сделал очень странные. Он обвинил меня, что я заложил своего приятеля. С его стороны пошли такие сильные угрозы и оскорбления, я в своей жизни ничего подобного ни от кого не слышал. Он провоцировал меня на драку. Драться я не имел права, так как находился на рабочем месте. На шум сбежались сотрудники, начали за меня заступаться. Этот Придурок начал огрызаться на всех. Закончилось все тем, что наш охраник (здороооовый парень спортивного телосложения) взял его за шкирку и вышвырнул за дверь. Мой приятель притих, на следующий день он извинился и мы помирились. Вот в принципе и все. После выяснения отношений с тем Придурком у меня два дня была дрожь в теле. Так сильно на меня подействовали безпочвенные угрозы, унижения и оскорбления. Со стороны может здесь нет ничего особенного. Но мне было ОЧЕНЬ плохо. Я говорю о своих чувствах, никому, наверное, непонятных.
Так, присутствовал ли здесь Бог? Если да, то помог ли он мне? Я обратился к Богу, как советуют все верующие, после мне было очень паршиво на душе.

[Рыбак]

Прости Lets, у меня и в мыслях не было устраивать допрос, просто как я писал и в начале хочу, очень хочу понять: Почему? А вопрос про Христа я задал потому, что моя жизнь принадлежит Ему, если Он не тот, кем его принимаю я, то моя жизнь не стоит и ломанного гроша. Получается так.

Я расскажу тебе другой случай, не из моей, но из жизни моего брата во Христе. Брат был помолвлен с прекрасной доброй сестричкой, вскоре у них состоялась свадьба и родился ребенок, однажды брат возился со своей машиной в ограде, решил ее проверить сел за руль и сдал немного назад. Послышался хруст, брат вылез посмотреть в чем собственно дело, оказалось его жена выпустила маленького сынишку погулять в ограде и тот играл как раз сзади машины. Подняв глаза полные недоумения к небу он спросил «За, что Бог?».

Бог ведь всемогущий, всеведущий почему тогда? Разве Он не силен помочь, тем более тем кто поверил Ему. Парадокс? Перед тем как Христа вели распинать, Он слезно молился, чтоб Бог отвел от Него чашу сию, но потом добавил «впрочем не моя воля но Твоя да будет». Значит, что, Бог жестокий?

[Любовь]

Здравствуйте lets.

[ЦВЕТОМ=red]Так, присутствовал ли здесь Бог? Если да, то помог ли он мне? Я обратился к Богу, как советуют все верующие, после мне было очень паршиво на душе.[/ЦВЕТОМ]
Если судить по вашим словам, то Бог действительно вам помог.
Во-первых, вы все-таки примирились со своим другом. Во-вторых, в вас было желание уладить все с миром и вы не хотели драться. А то, что вам было паршиво, как вы говорите, то это понятно, любому будет паршиво, когда его поливают грязью.

[Утро]

Здравствуйте, Рыбак.
В истории, которую Вы рассказали, я увидел отсутствие Бога (извините за прямоту). Несчастья случаются со всеми (верующими и неверующими), поэтому, вместо анализирования действий Бога лучше принять Его отсутствие в данной ситуации. Да, верующему это сделать практически невозможно.
Отношение к Христу у меня очень простое, как к книжному персонажу.
[ЦВЕТОМ=orangered]А вопрос про Христа я задал потому, что моя жизнь принадлежит Ему, если Он не тот, кем его принимаю я, то моя жизнь не стоит и ломанного гроша. Получается так. [/ЦВЕТОМ]
Нет, не так. Это Вы уже себе внушили. Вдумайтесь, на Земле столько много людей, которые не являются христианами, и живут. А если Христа принимает только группа людей - христиан (причем не всех, а только избранных, как считает каждый из них), то какая это громадная несправедливость по отношению к остальным людям. Меня, как Человека, такая несправедливость не устраивает.

Здравствуйте, Любовь.
Не помню, кто сказал,
[РАЗМЕРОМ=3]Если вы сказали что-то, - люди могут забыть это,[/РАЗМЕРОМ]
[РАЗМЕРОМ=3]Если вы сделали что-то, - люди могут забыть это,[/РАЗМЕРОМ]
[РАЗМЕРОМ=3]Но люди никогда не забудут те чувства, которые вы вызвали у них при этом.[/РАЗМЕРОМ]

Проблема в том, что я не почувствовал, что Бог мне помог.
А если Вы этого не заметили, то разве можете Вы мне что-то посоветовать?

[Рыбак]

Если Бога нет, Христа нет, какая разница, как нам жить, ведь все равно с нашей смертью мы исчезнем безвозвратно в никуда. Для чего тогда делать доброе в жизни, если можно врать блудить, занимать всем чем только не захочешь, лишь бы не попасться в руки закону. А так живи, как тебе угодно, хочешь порнуху посмотреть валяй, хочешь садизмом заняться вперед, только не попадись. Кому нужны твои добрые дела, - душа добрая? Чушь, кто ее видел! Зачем моральные законы, ведь после смерти - всё конец! ничего нет. Живи как хочешь ничего небойся, хочешь грешить пожалуйста, любыми грехами. Хочешь пулю себе в лоб, конечно ведь все надоело. В чем смысл жизни, смысл нужен только философам - их это прикалывает.

Lets,
Я верю в Бога, и я люблю Его, моего Бога зовут Христос, я верю, что Он живет в моем сердце. Я не всегда слушаюсь Его, что огорчает даже меня. Однако от этого Он не перестает быть моим Богом. У моего Бога есть Отец, и Он тоже Бог, иногда я совсем не понимаю Его, зачем это и зачем то. Почему мне плохо иногда, почему Он молчит, когда я так хочу Его услышать. Я верю, что Он мне все объяснит, когда я увижу Его, в то, что я Его увижу я тоже верю. Многое Он мне объясняет уже сейчас.

Мне очень хочется понять цель твоей жизни, и кто или что живет в твоем сердце? Искренне хочу понять, поверь!

[Утро]

[ЦВЕТОМ=orangered]"Мне очень хочется понять цель твоей жизни, и кто или что живет в твоем сердце? Искренне хочу понять, поверь!"[/ЦВЕТОМ]
Вот это уже по существу.
Первое. Я пока не могу понять, почему у меня должна быть цель. Я не знаю, зачем я пришел в эту жизнь. Если, например, Вы зашли в магазин (или куда-нибудь еще), то тут понятно, надо было что-то купить или посмотреть. А теперь представьте, что в магазин Вы зашли с маленьким ребенком. Он там раньше не был, но ему что-то понравилось или не понравилось. Тут заходит Ваш друг и спрашивает ребенка: "Ну чего ты раскрыл глаза от удовольствия? Какова цель твоего прибывания здесь?"
Второе. Сам вопрос о цели в жизни возникает, когда человек чувствует пустоту жизни. Я этого пока не чувствую. У меня есть что делать и чем заниматься в этой жизни. Вы пожалуйста не обижайтесь, но Ваш вопрос мне напоминает вопрос "Какая у тебя политическая платформа?"
То, что Вы написали, человек может делать, если считает, что Бога, Христa нет, ко мне совсем не относится.
Я думаю, для Вас должно быть очень большой загадкой, что я не принимаю Христа и в то же время НЕ ХОЧУ заниматься садизмом, врать, блудит и.т.д.
И еще, почему Вы ставите, например, на один уровень просмотр порнухи и занятие садизмом? Из всех людей, которых я знаю, кто смотрел порнуху, никто не занимался садизмом.

[Tanya]

И то, и другое - грех, и то, и другое - противно Господу. Поэтому и на одном уровне.
Сори, что встряю
Да еще и не совсем по теме - вчера по радио услышала интересную мысль. Можно ли доказать, что Бог есть? Нельзя. Можно ли доказать, что Его нету? Тоже нельзя. Следовательно, и вера, и отрицание Бога - акт ВЕРЫ. Неверующие тоже ВЕРЯТ, что Бога нет.
Как нашим неверующим такая точка зрения?

[Утро]

Здравствуйте, Таня.[ЦВЕТОМ=orangered]"Неверующие тоже ВЕРЯТ, что Бога нет. [/ЦВЕТОМ] [ЦВЕТОМ=orangered]Как нашим неверующим такая точка зрения?" [/ЦВЕТОМ]
Об этом уже многократно писалось. Участник Ладлен и другие очень много об этом говорили. Верить в отсутствие чего-то по своей сути абсурдно. Хотелось, чтобы вы это поняли. Вы ведь "хорошая девочка", я в это верю.

[Рыбак]

Зачем нам понимать свою цель жизни?
Даже у собаки есть цели, ее цели: погрызть косточку, пометить углы, полаять, побегать с другими собаками. Примитивные цели животных, мы же с тобой Lets - люди. Можно прожить бесцельно день, можно жизнь, и это не значит, что у тебя не было цели, просто ты о ней не задумывался. Понятно теперь почему, у тебя должна быть цель, о которой ты должен ЗНАТЬ. Иначе я тебя не понимаю.

Если мир это большой магазин, мы покупатели, тогда Бог наблюдает за нами, к какой полке подойдем мы, ты уже не маленький ребенок Lets и разбираешься где у тебя левая рука, а где правая (я примитивно говорю). Подойдем ли мы к товару где лежит оружие, водка, порно или пойдем туда где продаются цветы, добрые книги, картины. Но Он не тащит нас насильно туда, куда Ему угодно, Он дает нам свободный выбор. И я верю Lets, что ты пойдешь к хорошим полкам. Насчет садизма и порно для Бога то грех и это. Если я разобью витрину магазина или убью человека, я в любом случае нарушитель закона, в большей степени или в малой, но однозначно нарушитель.

Если хочешь прохожему сказать о том, что ты любишь его, пригласи его в свой дом, накорми его, дай ему ночлег. А уж потом скажи ему, про свою любовь. Проблема сегодняшнего христианства в том, что мы только и жужжим в уши о своей любви. Но от этого Христос не исчез с креста, на котором Его распяли. Я верю, что Он ждет тебя до последней минуты твоей жизни Lets.

[Maria Stepanova]

Ой, надо же, как разгорелась эта тема, а я и не знала!

Сейчас попробую ответить тем, кто здесь ко мне обращался.

««Но если человек вступил со мной в разговор, именно как с христианкой? Что мне мешает надеяться, что, может быть, разговор этот поможет ему обратиться?"

Представьте себе ситуацию наоборот. Что мешает мне надеяться, что пообщавшись со мной, Вы измените свои взгляды?"

Ну, а как же. Вполне допускаю, что кто-то может надеяться открыть и мне глаза, чтоб перестала верить в (с его точки зрения) глупые придумки. Ну и что? Я не вижу в этом коварных происков, я понимаю, что человек искренне считает, что я заблуждаюсь. Так же, как я искренне считаю, что заблуждаются не принимающие христианство. И если мы будем разговаривать уважительно и честно и стараться хорошо аргументировать свое мнение, то получится вполне нормальная беседа, я думаю.

Мария

[Maria Stepanova]

Простите, Lets, забыла указать Ваше имя в предыдущем письме! Вот учудила, написала, а непонятно кому...

[Утро]

Здравствуйте, Мария.
Тут не так уж много участников в данной теме, вполне понятно кому Вы пишите.
Милости просим принямть участие в нашей беседе.

[ЦВЕТОМ=orangered]"Подойдем ли мы к товару где лежит оружие, водка, порно или пойдем туда где продаются цветы, добрые книги, картины." [/ЦВЕТОМ]
Мы пойдем туда, куда считаем нужным. Насчет оружия я нечего не буду говорить, а вот такой вопрос. Неужели Вы боитесь водки и порно? Я считаю, что это опасно для ребенка. «Ребенок» может быть как в прямом, так и в переносном смысле. Вы что, никогда не пили водки и не смотрели порно? Мера длжна быть во всем, а кто меры не знает, у того проблемы. Мера может быть не только количественной, но и качественной.
[ЦВЕТОМ=orangered]"Но от этого Христос не исчез с креста, на котором Его распяли." [/ЦВЕТОМ]
Это может быть понятно для верующих. В данном случае я иносказаний не понимаю. Вы как нибудь определитесь (для меня) когда Вы говорите Об Идее и когда о живой личности. Если Вы говорите о живой личности, то укажите, где я могу увидеть крест и распятого на нем человека.
А что Вы там начали говорить о любви? Расскажите, пожалуйста, как Бог нас любит, и попытайтесь объяснить, почему такие как я этого не чувствуют. Я конечно же имею ввиду Христианского Бога.