А дерево то одно!

[другоеизмерение]

Вы так и думаете, что Солнце кто-то поднимает? Не земля вращается вокруг Солнца?

Вы думаете всё это они делают сами разумно?

Я на этом стою - Матфей 5:45

Вы на чём?

[ber]

Вы думаете всё это они делают сами разумно?

Я на этом стою - Матфей 5:45

Вы на чём?

Вы дачу собрались строить?

[Dhira]

Кто бы нам такое показывал и об этом рассказывал? Ради воспитания детей, замечу советского воспитания, не христианского.

В советском воспитание было не мало положительного.

Зато много картинок можно рисовать о Святой инквизиции и крестовых походах.

Пример того как извратив Писание, религию можно поставить на службу своих интересов

[люминал]

Вы думаете всё это они делают сами разумно?

Я на этом стою - Матфей 5:45

Вы на чём?

вроде как законы природы есть. Давайте их назовем Богом, согласны? Или пусть Бог эти законы природы создал. Согласны? Или как же Вас еще успокоить?

- - - Добавлено - - -

В советском воспитание было не мало положительного.


Пример того как извратив Писание, религию можно поставить на службу своих интересов

это хорошо еще, что ВЗ не читали в школе, девочки отцов не научились насиловать, а мужчины жен в постель богатеньким подкладывать.
Но шило в мешке не утаишь, сутенеры все же воспитались.
И хорошо, что не все мужчины врубились, что оплодотворять чужих невест и бросать -это по божески.

[Dhira]

это хорошо еще, что ВЗ не читали в школе, девочки отцов не научились насиловать, а мужчины жен в постель богатеньким подкладывать.
Но шило в мешке не утаишь, сутенеры все же воспитались.
И хорошо, что не все мужчины врубились, что оплодотворять чужих невест и бросать -это по божески.

Можно как вы его прочитать, но ничего не понять, увидев в нём лишь убийства и сутенёрства.

[люминал]

Можно как вы его прочитать, но ничего не понять, увидев в нём лишь убийства и сутенёрства.

А можно как Вы, не заметить половину из " святого" писания.
кстати, слово "добро" ...Познали добро и зло... Христиане тоже не видят.

[Dhira]

А можно как Вы, не заметить половину из " святого" писания.
кстати, слово "добро" ...

Каждый замечает то что ближе его душе и соответствует его уровню сознания, не задумывались почему вы исключительно "замечаете" только убийства и сутенёрства, причём трактуете всё исходя из вашего плотского понимания.

Познали добро и зло... Христиане тоже не видят.

Познали и добро и зло, в чём проблема ?

[ber]

Познали и добро и зло, в чём проблема ?

А в том, что в Мироздании нет добра и зла. В нем все нормально. А кто подсовывает добро и зло - тот политикой занимается............

[Dhira]

А в том, что в Мироздании нет добра и зла. В нем все нормально. А кто подсовывает добро и зло - тот политикой занимается............

Добро и зло понятия относительные для человека, мироздание это как я понимаю не живая и не разумная материя ?

[люминал]

Каждый замечает то что ближе его душе и соответствует его уровню сознания, не задумывались почему вы исключительно "замечаете" только убийства и сутенёрства, причём трактуете всё исходя из вашего плотского понимания.


Познали и добро и зло, в чём проблема ?

Не исключительно!
Если я беру смотреть фильм, который называется "Божественно" а мне показывают порно, что я должна увидеть в этом фильме?
Только красивые чулки или крепкую кровать? Или восхищаться освещением?!
Что это за "святое " писание, где описаны убийства, сутенерство, изнасилование, кровосмешение, блядство,
и все это одобренное Богом.

Как еще можно к этому относиться?
Как детям давать читать?
Как перед людьми не стыдиться, что читал такую порнуху, грязь, жестокость, несправедливость.


как вообще можно безжалостность называть добротой?!

Обрюхатил чужую невесту - божественно! Будем на тебя молиться!
Устроил погромы в Храме - будем тебе поклоняться!

[pleeblander]

[QUOTE=Dhira;4337314]

Конечно правда, бы странным если бы христианство образовалось ещё до прихода самого Христа.


Христиане, своим считают христианство.

Да. Исчерпывающий ответ. А ветхий завет как к христианству относится? (ещё раз для мыслителей)

Обсуждение любого серьезного вопроса имеет смысл когда собеседник тебя слышит и когда для собеседника недопустима ложь, вы похоже не слышали ничего из того что было написано вам в прошлом посте и продолжаете лить грязь на Бога. Не удивляют что вот такие буквалисты как вы прочитав Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!(Пс.136:9) расценивают это как призыв Бога к убийству детей. Вы так рьяно защищаете содом и гомору, что создаётся впечатление что вам таки нравится общество прелюбодеев и извращенцев. Хотя продолжаю верить что человек вы хороший, и всё это результат вашего невежественного понимания Писаний.

Я уже писал тут как-то где провести грань между буквальным смыслом и иносказанием? То что вы тут павой вышагиваете и тыкаете меня лучшим пониманием библии это не ответ. Если понимать буквально то это ужас. Если интерпретировать каждое слово то что является критерием истинности такой интерпретации,посмотрите из одной и той же библии люди берут слова и говорят бог сказал всех любить и: бог сказал мусульмане и все остальные, собаки которых нужно уничтожить. Кто прав?

А вы думаете ваша ложь, способна доказать чью либо правоту или не правоту ?

НО ваша ложь несомненно способна... поздравляю. Ответы вы даёте как в бадминтоне,не отвечая ничего переводите стрелки... полемист вы мой искушённый...

Богодухновенность Библии доказана людьми которые достигли святости или если для вас понятнее концептуально изменившими свою жизнь, следуя её заповедям.

Например кем? Чушь конечно жуткая,но звучит очень даже в вашем духе...

Бог один, и если вы льёте грязь на него, вы тем самым оскорбляете верующих любой религии. Не встречал ни одного настоящего вайшнава, который уподобясь вам поливал грязью другую духовную культуру. Нет проблем видеть "своего" Бога в любой духовной традиции. Говорится, что как собака узнает своего хозяина даже если он переоденется, так и верующий человек узнает своего Бога в любой религии. А предсказания о Христе в ведах есть, можете изучить эту тему. Всегда интересно почитать о том вопросе, который ты уже знаешь немного с другой стороны. Так что не говорите мне о Кришне, вы к нему имеете такое же отношение как я к бальным танцам.

Палцым в неба тык тык и нипапал ниразу... ну и неудивительно впрочем... вы вайшнавов не видели которые поливают грязью чужую культуру и религию? Я тоже не видел... А вот христиан злобствующих на каждом шагу,издевающихся над буддой,брахмой и всеми остальными... Отпиратся будете? Форум этот не читали или опять я придумал? Я откровенно говоря и не подозревал насколько христиане могут быть "радикальны",думал по незнанию это только к мусульманам относится... ан нет... Бабушка моя как раз и говорила о том что неважно как человек молится и в какую церковь ходит,и даже если не верит то по делам судим будет богоугодным. И ещё говорила не грози никому расплатами и гееннами огненными не вправе человек хулу такую ни на кого нести. Староверкой она была царствие ей небесное... Сюда пришёл... и врагом господа за вопросы обозвали и вечной смерти пожелали за споры словесные и чуть только от церкви не отлучили. Во первых я грязью не поливал никого,а спрашивал по поводу грязи найденной мною в ветхом завете,а во-вторых я такой же вайшнав как вы бронепоезд имени дятла мазая. Если я спорю то я спорю и требую ясности и доказательств,но это не значит что я злобствую или кому то зла желаю... Впрочем с христианской точки зрения этого не понять ибо "кто не с нами тот против нас" гласит христианская мораль... Нетерпимость или любовь всё-таки? Неужели спор о каких-то строчках важнее людских отошений? Неужели из-за каких то интерпретаций можно обвинить и убить живого человека только за то что образ ,мышления его отличается от вашего? Я не дерусь с вами,но выглядит так как будто вы со мной дерётесь.. Я не воюю с вами и не стараюсь унизить,но добится чёткого недвусмысленного ответа. Как можно полагатся на слова которые: как дышло повернёшь так оно и вышло? Смотрите на писания востока. Если там сказано так,то оно так и есть,требуется понимание но не переворачивание смысла до бессмыслицы...

Очередная ваш ложь, или можете доказать что на всей земле больше нет страданий и все счастливы ?

Нет,попытка сказать вам,что путь избавления от страданий существует,но он очень индивидуален и требует работы над собой.
А кстати страданий да,таки не существует. Но на понимание этой фразы у вас две жизни уйдёт... так что не старайтесь даже...

[ber]

Добро и зло понятия относительные для человека, мироздание это как я понимаю не живая и не разумная материя ?

Для кого то и не живая и не разумная - и так может быть. Ведь для человека то все относительно...
Вы это относительно чего "измерили"?

[Dhira]

Не исключительно!
Если я беру смотреть фильм, который называется "Божественно" а мне показывают порно, что я должна увидеть в этом фильме?
Только красивые чулки или крепкую кровать? Или восхищаться освещением?!
Что это за "святое " писание, где описаны убийства, сутенерство, изнасилование, кровосмешение, блядство,
и все это одобренное Богом.

В Библии описаны события происходящие по большей части в духовной сфере, которые вы исходя из своего уровня сознания перевели только на внешний план.

Как еще можно к этому относиться?
Как перед людьми не стыдиться, что читал такую порнуху, грязь, жестокость, несправедливость.
как вообще можно безжалостность называть добротой?!
Обрюхатил чужую невесту - божественно! Будем на тебя молиться!
Устроил погромы в Храме - будем тебе поклоняться!

Вы читали ?
а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!(Лук.8:15)
Как вы считаетеХристоспроповедовал безухим людям, или говорил о необходимости иметь духовные уши.

Как относится ? Иметь духовное понимания событий описанных в Библии.

Как детям давать читать?

Вы лучше позаботьтесь как детей оградить от того что по телевизору и радио крутят, не говоря уже об интернете, не заметил что бы вы ратовали о повышении морального уровня в этих областях.

[Dhira]

Да. Исчерпывающий ответ. А ветхий завет как к христианству относится? (ещё раз для мыслителей)

Иудаизм, почва на которой произросло христианство.

Я уже писал тут как-то где провести грань между буквальным смыслом и иносказанием?

Как я понимаю, многое из сказанного в Библии имеет как буквальный смысл (для внешнего человека) то есть, буквальное исполнение по плоти, так и духовный смысл (для внутреннего человека) исполнение по духу.
К примеру если исполнил по духу и возлюбил Бога и ближнего то по плоти ты уже не будешь ни убивать ни воровать, и.т.д Потому Господь вместо 10 заповедей декалога который иудеи исполняли по плоти дал всего две главные сказав на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Матф.22:40)
Я не вижу другого способа правильно понимать Писание (проводить грань) как двигаться по пути духовного развития, не смотря на все ошибки, которых по любому не избежать на этом пути.

То что вы тут павой вышагиваете и тыкаете меня лучшим пониманием библии это не ответ.

Моё понимание очень далеко от совершенства, но достаточно для того что бы понимать
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7)

Если понимать буквально то это ужас.

Выглядит именно так.

Если интерпретировать каждое слово то что является критерием истинности такой интерпретации,посмотрите из одной и той же библии люди берут слова и говорят бог сказал всех любить и: бог сказал мусульмане и все остальные, собаки которых нужно уничтожить. Кто прав?

Не спорю, искажение Писаний имеет место быть, и очень трудно порой разобраться где ложь, а где правда, но огульное обвинение всех от Бога до верующих проблему не решит.

НО ваша ложь несомненно способна... поздравляю. Ответы вы даёте как в бадминтоне,не отвечая ничего переводите стрелки... полемист вы мой искушённый...

А какой ответ вы хотите услышать в ответ на глупый вопрос, такой ?
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.(Прит.26:5)

Например кем? Чушь конечно жуткая,но звучит очень даже в вашем духе...

Почитайте биографии святых, той же мать терезы или святого франциска хотя бы. Они делали реальные дела, а не как вы на ответ bio, отмазывались от прямого ответа.

вы вайшнавов не видели которые поливают грязью чужую культуру и религию? Я тоже не видел... А вот христиан злобствующих на каждом шагу,издевающихся над буддой,брахмой и всеми остальными... Отпиратся будете? Форум этот не читали или опять я придумал?

Нет не буду, это говорит лишь о том что до звание настоящего христианина им ещё далеко, поскольку позиция христианина утверждая свое, не хулить чужое.

А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили" (Деян.19:33-37)
И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все." (Деян.17:22-25)

Я откровенно говоря и не подозревал насколько христиане могут быть "радикальны",думал по незнанию это только к мусульманам относится... ан нет... Бабушка моя как раз и говорила о том что неважно как человек молится и в какую церковь ходит,и даже если не верит то по делам судим будет богоугодным. И ещё говорила не грози никому расплатами и гееннами огненными не вправе человек хулу такую ни на кого нести. Староверкой она была царствие ей небесное...

Нельзя отказать в разумности вашей бабушки, чего о вас к сожалению пока сказать не могу.

Сюда пришёл... и врагом господа за вопросы обозвали и вечной смерти пожелали за споры словесные и чуть только от церкви не отлучили. Во первых я грязью не поливал никого,а спрашивал по поводу грязи найденной мною в ветхом завете,а во-вторых я такой же вайшнав как вы бронепоезд имени дятла мазая.

Если бы вы действительно общались в форме вопросов, беседа протекала бы в совсем другом русле, но ваши посты были написаны в форме утверждений.

Если я спорю то я спорю и требую ясности и доказательств,но это не значит что я злобствую или кому то зла желаю... Впрочем с христианской точки зрения этого не понять ибо "кто не с нами тот против нас" гласит христианская мораль...

Опять враньё, есть те кто называет себя христианам, но по причине духовной незрелости, считает врагами всех кто мыслит иначе.

Нетерпимость или любовь всё-таки?

Нетерпимость ко греху, любовь к человеку.

Неужели спор о каких-то строчках важнее людских отошений? Неужели из-за каких то интерпретаций можно обвинить и убить живого человека только за то что образ ,мышления его отличается от вашего?

Дружище pleeblander, покажите мне того человека кто вас тут убить собрался, разве найдёте того ко хочет исполнить
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.(Тит.1:10-11)

Я не дерусь с вами,но выглядит так как будто вы со мной дерётесь.. Я не воюю с вами и не стараюсь унизить,но добиться чёткого недвусмысленного ответа.

Ответы были даны, проблема в том что вы их принять или не можете или не хотите.

Как можно полагатся на слова которые: как дышло повернёшь так оно и вышло? Смотрите на писания востока. Если там сказано так,то оно так и есть,требуется понимание но не переворачивание смысла до бессмыслицы...

Переворачивают и ещё как переворачивают, изучите хорошо предмет о котором говорите и поймёте что я прав.
Поле Курукшетра если понимать духовно по вашему где находится, и кто те воины что бились на нём ?

Нет,попытка сказать вам,что путь избавления от страданий существует,но он очень индивидуален и требует работы над собой.

Да, требует работы над собой.

А кстати страданий да,таки не существует. Но на понимание этой фразы у вас две жизни уйдёт... так что не старайтесь даже...

Пусть две или десять, не так важно, только тогда о каких страданиях Ветхого Завета вы тут столь долго и упорно распинаетесь если их нет ?

- - - Добавлено - - -

Для кого то и не живая и не разумная - и так может быть. Ведь для человека то все относительно...

Ну да как то так, хотя сильно подозреваю что для Бога таких понятий как добро и зло нет.

[Балерина]

[QUOTE=Игорь2;4337899]

Ну, во-первых Бог ни кого не наказывает:...Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.......

Не наказывает, говорите?

"Сыны Израилевы продолжали делать злое пред очами Господа,и предал их Господь в руки Филистимлян на сорок лет"
Это маленький пример - таких сотни, по-вашему это не наказание?

Во-вторых, как по Вашему остановить сразу? Сразу открутить его негодную голову?

Нет, дать ему жизнь, заранее зная, кем он будет. Потом дать возможность нагрешить под завязку, а уж потом -в ад, на вечное мучение...

...21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.(Откр.2:21)

Но какой смысл давать время покаяться, если результат уже известен заранее??? Предварительно дав время нагрешить? Кому это надо?