А дерево то одно!

[Александр Ган.]

Безусловно появляются, но я увы далеко не совершен, и не просто так же Иоанн сказал что лукавый не прикасается к рождённому от Бога.

Только что рождённый человек - человек, хотя и младенец ещё. Так же и рождённый Христом - христианин, хотя и младенец пока во Христе. Рождённый от Бога 2 дня назад и рождённый от Бога 40 лет назад отличаются возрастом духа: один более опытен, более силён, более праведен, чем другой, но оба они не ведут грешный образ жизни, оба они стараются жить по учению Иисуса Христа. При этом получается так, что некоторые поступки младенец считает праведностью и имеет на это свои аргументы, а опытный христианин те же самые поступки может считать грехом, но так как младенец делает эти грехи несознательно, то он вполне вписывается в "рождённый от Бога не грешит". Согласитесь, если бы рождённый от Бога не грешил в абсолюте, то он стал бы совершенным (равный Богу). Но реальность жизни такова: "все мы много согрешаем"... (Иак.3:2)

Если рассуждать чисто с плотской точки зрения, то как бы всё сходится у вас.
Но возникает вопрос почему тогда апостолы стремились поскорее оставить тело и водвориться у Господа, и оставили таки в конце концов, и почти все были убиты за свою веру.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:6-8)
Вы ведь не думаете что Христос который есть Бог, явившийся во плоти, боялся смерти и хотел жить в плотском теле до глубокой старости и помереть в своей постельке ?
Возможно прося пронести чашу мимо него он хотел показать насколько немощна плоть, и насколько силён дух, способный эту плоть подчинить, расставить так сказать приоритеты

.
Умереть во сне, тихо и спокойно, незаметно для себя самого; уснул и не проснулся и умереть в мучениях - есть разница? Сын Божий был человеком, Он соединился с человеческой душой, которая может испытывать боль, страдание, мучение.

И поведение диавола так же вызывает недоумение, бороться с самим Богом после того как получил в пустыне пинка под зад, кране неразумное решение для духовной сущности столь высокого ранга, не полный же он отморозок что бы не понимать всю бесперспективность попыток нарушить план Бога. Видимо он пропустил мимо ушей когда Спаситель говорил:
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
(Ис.57:20)
Каковы дети, таков и отец.

Могу ошибаться но понимаю что возопила душа пребывающая в теле, когда Дух Божий стал покидать его перед смертью. Тут довольно сложные духовные образы для моего понимания

.
Сложные, согласен, я не утверждал - высказал своё мнение.

Думаю Бог изыщет способ привести к себе всех, кто этого искренне желает

.
Человек может и не желать придти к Богу, просто потому, что ничего о Нём не знает, но Бог знает тех, кто, узнав, пожелает придти к Нему.

Знаете Александр если бы любая религия, давайте для примера возьмём христианство, выгодно отличалась от других как прекрасный дворец от кроличьей норы, то количество христиан в мире было бы на несколько порядков больше

.
Почему?

А пока идёт бла бла бла с трибун о качествах которые сами не имеют, пока грызутся между собой разные конфессии, пока не нерадивые пасторы под ширмой духовности делают свой бизнес, люди будут искать что то более чистое, зачастую попадая из огня да в полымя.

Ищущий найдёт.

[Dhira]

Только что рождённый человек - человек, хотя и младенец ещё. Так же и рождённый Христом - христианин, хотя и младенец пока во Христе. Рождённый от Бога 2 дня назад и рождённый от Бога 40 лет назад отличаются возрастом духа: один более опытен, более силён, более праведен, чем другой, но оба они не ведут грешный образ жизни, оба они стараются жить по учению Иисуса Христа. При этом получается так, что некоторые поступки младенец считает праведностью и имеет на это свои аргументы, а опытный христианин те же самые поступки может считать грехом, но так как младенец делает эти грехи несознательно, то он вполне вписывается в "рождённый от Бога не грешит". Согласитесь, если бы рождённый от Бога не грешил в абсолюте, то он стал бы совершенным (равный Богу). Но реальность жизни такова: "все мы много согрешаем"... (Иак.3:2)

Ага, теперь понял почему мы друг друга не понимаем. Я понимаю рождённый от Бога это уже достигший совершенства,
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)
не равенства Богу, а образно говоря стопроцентного послушания ему, когда можно сказать
и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал.2:20)
А у вас как я понимаю рождённый это уверовавший в него и вставший на путь духовного развития.

Умереть во сне, тихо и спокойно, незаметно для себя самого; уснул и не проснулся и умереть в мучениях - есть разница? Сын Божий был человеком, Он соединился с человеческой душой, которая может испытывать боль, страдание, мучение.

Как бы да получается, боль и страдания мог испытывать. Но в то же время согласитесь это был не обычный человек, мог ли простой человек в пустыне поститься 40 дней без еды и скорее всего без воды, и воскреснуть во плоти после смерти.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)

А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
(Ис.57:20)
Каковы дети, таков и отец.

Этот стих хорошо отражает качества невежественных людей, действующих вопреки воли Бога. Но недооценивать те силы которые побуждают их совершать это, и считать их слабыми и слабоумными, большая ошибка.

Человек может и не желать придти к Богу, просто потому, что ничего о Нём не знает, но Бог знает тех, кто, узнав, пожелает придти к Нему.

Безусловно знает.

Почему?

Потому что человеку свойственно стремиться к счастью, каждый конечно его по своему представляет, но спросите любого где бы он хотел жить, в красивом уютном доме с садом и видом на природу, или в картонной коробке среди крыс на помойке. Думаю ответ очевиден, исключения конечно возможны но они как говориться лишь подтверждают правила. Аналогия думаю вам понятна, чем больше духовной чистоты в учении, тем больше людей оно привлечёт к себе.

Ищущий найдёт.

Согласен, только сначала как правило плохого вина приходится испить, но это норма для духовно пути, хорошее вино после худшего.
и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.(Иоан.2:10)

[другоеизмерение]

Факт! (Творца,но не человеков).
(Так это ЕГО епархия,не наша,или ВЫ себя приравниваете к...)

Оно и дано - чтоб приравняться к Нему(2Коринфянам 3:18) - это и есть Его цель,по нашей свободе выбора,разрешить Ему превратить нас в Себя Галаты 2:20

Это сущность христианства - во Христе ,пример

[В. Н. И.]

Оно и дано - чтоб приравняться к Нему(2Коринфянам 3:18) - это и есть Его цель,по нашей свободе выбора,разрешить Ему превратить нас в Себя Галаты 2:20

Это сущность христианства - во Христе ,пример

Извините,но ВЫ уже прировнялись,уже превратились в НЕГО??? (Ну раз уже можете оценивать и констатировать как ОН). (Ещё раз простите,но ВЫ "Коринфянин"или "Галат" ?)

[Александр Ган.]

А у вас как я понимаю рождённый это уверовавший в него и вставший на путь духовного развития.

Да. Но только тот, кто реально (не лицемерно) стал на путь духовного развития - это реально новый человек, заново рождённый. Это можно сравнить с Россией ленинского социализма и Россией современного капитализма. Совершенно разные страны, хотя та же территория и тот же народ. В момент уверования в сердце христианина происходит смена власти путём революции.

Как бы да получается, боль и страдания мог испытывать. Но в то же время согласитесь это был не обычный человек

Конечно.

Этот стих хорошо отражает качества невежественных людей, действующих вопреки воли Бога. Но недооценивать те силы которые побуждают их совершать это, и считать их слабыми и слабоумными, большая ошибка

.
Я вижу, что текст говорит здесь не просто о тех, кто действует вопреки воле Бога, а о тех, кто действует вопреки воле Бога, упорно не покоряясь истине, в то время как Бог делает для них всё необходимое.

Потому что человеку свойственно стремиться к счастью, каждый конечно его по своему представляет, но спросите любого где бы он хотел жить, в красивом уютном доме с садом и видом на природу, или в картонной коробке среди крыс на помойке. Думаю ответ очевиден, исключения конечно возможны но они как говориться лишь подтверждают правила. Аналогия думаю вам понятна, чем больше духовной чистоты в учении, тем больше людей оно привлечёт к себе

Но я так и не понял. Духовная чистота христианства воспринимается многими как грязь.

[Dhira]

Да. Но только тот, кто реально (не лицемерно) стал на путь духовного развития - это реально новый человек, заново рождённый. Это можно сравнить с Россией ленинского социализма и Россией современного капитализма. Совершенно разные страны, хотя та же территория и тот же народ. В момент уверования в сердце христианина происходит смена власти путём революции.

Революция (смена мировоззрения) не говорит о том что в стране в которой она произошла моментально наступает мир и благоденствие, зачастую она имеет довольно печальный конец с поясом шахида на теле, мечом в руке и крестом на плаще, или костром и дыбой. Потому я не могу считать таких новоиспеченных революционеров рождёнными от Бога, это пока ещё неофиты, поскольку
- то, что мы приняли идеальную философию, не делает сразу наши выводы идеальными;
- то, что мы приняли идеальную культуру, не делает сразу нас культурными;
- то, что мы приняли здоровый образ жизни, не делает нас сразу здоровыми;
- то, что мы приняли духовного учителя, не делает нас сразу духовными учителями;
- то, что мы приняли в своём сердце безгрешного Бога, не аннулирует сразу наши собственные грехи и пороки.

Но я так и не понял. Духовная чистота христианства воспринимается многими как грязь.

Может я не совсем точно выразился, скажу более развёрнуто, духовная чистота самого христианства как учения, лично у меня сомнения не вызывает. Вызывает сомнение духовная чистота некоторых так называемых её "последователей" которые это учение несут, следовательно являются как бы частью его.
И эту не чистоту, когда дела христианина далеки от того чему учил Христос и видят люди, и кого то это оттолкнуло от этой духовной традиции и они стали искать Бога в другом месте. Именно об том я хотел сказать когда привёл пример с дворцом, чем более христиан будут поступать по учению Христа, тем больше людей будет привлекаться в христианство.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.(Иоан.13:15)

[Александр Ган.]

Революция (смена мировоззрения) не говорит о том что в стране в которой она произошла моментально наступает мир и благоденствие

На мой взгляд, вот эта ваша фраза должна иметь другое продолжение. Моментально, конечно, не наступает, но процесс уже начался. До революции, процесса не было вообще.

- то, что мы приняли идеальную философию, не делает сразу наши выводы идеальными;
- то, что мы приняли идеальную культуру, не делает сразу нас культурными;
- то, что мы приняли здоровый образ жизни, не делает нас сразу здоровыми;
- то, что мы приняли духовного учителя, не делает нас сразу духовными учителями;
- то, что мы приняли в своём сердце безгрешного Бога, не аннулирует сразу наши собственные грехи и пороки.

Тот, кто призван в армию, прошёл курс молодого бойца и присягнул на верность, тот уже воин, солдат, хотя ещё мало что умеет.
Христианин - это воин Иисуса Христа добровольный, идейный, а не так как в миру срочники.

Может я не совсем понятно выразился, скажу более развёрнуто, духовная чистота христианства как учения лично у меня сомнения не вызывает, в отличие от духовной чистоты некоторых так называемых её" последователей" которые это учение несут, и эту не чистоту, когда дела христианина далеки от того чему учил Христос и видят люди, и кого то это оттолкнуло от этой духовной традиции и они стали искать Бога в другом месте. Именно об том я хотел сказать когда привёл пример с дворцом, чем более христиан будут поступать по учению Христа, тем больше людей буде привлекаться в христианство

Согласен. Но ведь "больше людей" не означает "много". И Библия и жизненный опыт говорят - мало.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

[Dhira]

На мой взгляд, вот эта ваша фраза должна иметь другое продолжение. Моментально, конечно, не наступает, но процесс уже начался. До революции, процесса не было вообще.

С этим никто не спорит, важно что бы это процесс привел именно к Богу.

Тот, кто призван в армию, прошёл курс молодого бойца и присягнул на верность, тот уже воин, солдат, хотя ещё мало что умеет.
Христианин - это воин Иисуса Христа добровольный, идейный, а не так как в миру срочники.

Воин но не специалист своего дела, и давать рядовому бойцу сразу звание генерала никто не будет, как не следует называть каждого только что уверовавшего рождённым от Бога.

Согласен. Но ведь "больше людей" не означает "много". И Библия и жизненный опыт говорят - мало.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Да я же не за количество людей пришедших в христианство ратую, а за чистоту их рядов если можно так выразится. И если кого то коробит что помимо христианства существуют другие религии, и люди туда уходят, могу только дать совет, вместо того что бы их хулить и называть неправильными или сектами, следить за чистотой в собственном доме.

[другоеизмерение]

Извините,но ВЫ уже прировнялись,уже превратились в НЕГО??? (Ну раз уже можете оценивать и констатировать как ОН). (Ещё раз простите,но ВЫ "Коринфянин"или "Галат" ?)

1Иоана 4: 9 соедините с Римляне 7:18

Род людей(при преподанной атеизмом программе) - для меня не значил ничто

Взять своё,пройдя по головам(при будущем ничто и управлением властями) - обычное и естественное моё состояние до уверования

Когда вынужден был признать Его существование(при собраных фактах и доказательствах давящих) - обратился к Нему и Он родив меня(Иоан 1:12 соедините с Римляне 6:1-11)разделил Свою природу с моей 1Коринфянам 2:12

И через несколько минут после покаяния(рождения от Него),стал делать вещи,мне не присущие - простил приговорённых кровников(они после уверовали),отдал тем у кого забрал

Научился тому,что ранее не умел - любить,понимать ,прощать,давать шанс

Для оценки и констатации - 1Иоана 2:27 и 1 Тимофею 4:16

[В. Н. И.]

1Иоана 4: 9 соедините с Римляне 7:18

Род людей(при преподанной атеизмом программе) - для меня не значил ничто

Взять своё,пройдя по головам(при будущем ничто и управлением властями) - обычное и естественное моё состояние до уверования

Когда вынужден был признать Его существование(при собраных фактах и доказательствах давящих) - обратился к Нему и Он родив меня(Иоан 1:12 соедините с Римляне 6:1-11)разделил Свою природу с моей 1Коринфянам 2:12

И через несколько минут после покаяния(рождения от Него),стал делать вещи,мне не присущие - простил приговорённых кровников(они после уверовали),отдал тем у кого забрал

Научился тому,что ранее не умел - любить,понимать ,прощать,давать шанс

Для оценки и констатации - 1Иоана 2:27 и 1 Тимофею 4:16

Извините, если человек перестал быть "сволочью",это не значит,что он автоматически становится равным Богу! Тем более когда он тут же начинает осуждать,констатировать,навешивать ярлыки и "всех под одну гребёнку".

Научился тому,что ранее не умел - любить,понимать ,прощать,давать шанс

А как быть с теми и до покаяния умели это делать? Или вы скажете,что вокруг нет вменяемых людей не христиан?

[другоеизмерение]

Извините, если человек перестал быть "сволочью",это не значит,что он автоматически становится равным Богу! Тем более когда он тут же начинает осуждать,констатировать,навешивать ярлыки и "всех под одну гребёнку".
А как быть с теми и до покаяния умели это делать? Или вы скажете,что вокруг нет вменяемых людей не христиан?

Говорил за себя - был мерзавцем и умер бы им,при уверовании стал делать то что мне не свойственно - и это не моё и не от меня:дар Творца

Равно как и те кто не был сволочами - чтоб ими не быть или понимать что это плохо,нужно следущее: жизнь,разум,законы и условия для жизни и разума,понимание добра и зла

Если всё это Иакова 1;17 - понятно

Но если причина разума и жизни,неразумное и неживое,неморальное и не понимающее законов - то какой смысл говорить о плохом и хорошем?

Но говорим - доказывая, что есть интерес о говоримом

Если причина интереса Бог - понятно

Если случай - какой ему интерес от наших бесед?

[В. Н. И.]

Извините,но разве "неразумное и неживое", Может быть причиной Разума???

Если причина интереса Бог - понятно

А по вашему, не БОГ причина всех причин?

[люминал]

Есть Кесарев закон, закон власти на основании которого судит судья, который есть представитель этой власти, и этот закон никто не отменял.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.(Рим.13:1)
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.(Рим.13:2)

Ну вот видите! Прекрасный пример, что религия написана людьми, для служения властям.
И боги у них разные, у кого Перун, у кого Аллах, атеизм и даже коммунизм.

[Dhira]

Ну вот видите! Прекрасный пример, что религия написана людьми, для служения властям.
И боги у них разные, у кого Перун, у кого Аллах, атеизм и даже коммунизм.

Религия это лишь культура духовного пути , это оболочка духовности. Она как стакан способна донести до нас воду. Духовность без религии растекается и теряет свою силу, а религия без духовности, просто пустой бесполезный стакан.
Если кто либо использует религию как способ получить всласть или обогатится, это вопрос другой. Но Бог через Писание учит подчинятся властям не для того что бы управлять массами через своих наместников, здесь итак всё принадлежит Ему и ничего не происходит помимо Его воли. Глупо образно говоря леснику, которому принадлежит всё в его заповеднике, и всё что в нём находится под его управлением, претендовать на звание директора муравейника который находится в этом же заповеднике. Вы судите о Писании с позиции обычной человеческой логики, что не способствует его глубокому пониманию.

[люминал]

Религия это лишь культура духовного пути , это оболочка духовности. Она как стакан способна донести до нас воду. Духовность без религии растекается и теряет свою силу, а религия без духовности, просто пустой бесполезный стакан.
Если кто либо использует религию как способ получить всласть или обогатится, это вопрос другой. Но Бог через Писание учит подчинятся властям не для того что бы управлять массами через своих наместников, здесь итак всё принадлежит Ему и ничего не происходит помимо Его воли. Глупо образно говоря леснику, которому принадлежит всё в его заповеднике, и всё что в нём находится под его управлением, претендовать на звание директора муравейника который находится в этом же заповеднике. Вы судите о Писании с позиции обычной человеческой логики, что не способствует его глубокому пониманию.

Христианство - гениальнейшее творение человека! Как же ловко можно жонглировать психикой человека! Потрясающе!