А дерево то одно!

[другоеизмерение]

Конечно же человек не Ангел,да и "хороший" человек вовсе не означает "безгрешный". ИИСУС,когда ЕГО казнили сказал:"Прости им ГОСПОДИ,ибо не ведают,что творят"! А ещё ОН сказал:"пусть первым бросит камень,кто сам без греха"! ВЫ безгрешны?
Я не писал,что нет плохих людей,(наверно есть) я писал,что мне не встречались. И конечно же вы ПРАВЫ,я грешен во всех грехах,что вы привели как пример,и во многих других. (но по мере сил пытаюсь исправиться,конечно плохо получается,слаб человек).
Я благодарен (конечно глупое слово,по отношению к Богу,но другое не могу подобрать) БОГУ за ВСЁ,за всю мою счастливую жизнь,за умницу жену,за пятерых детей,за пока четверых внуков и внучек,за ВСЕ, сбывшиеся мечты! И именно по тому,что я этого точно не заслуживаю,пришёл к ИИСУСУ.(я думаю,не может человек,что то иметь не заслужив,на халяву,тем более такой как я). И всё-таки, я за познание Добра и ЛЮБВИ,а точнее БОГА!

Брат ВНИ - плохие люди постоянно вам встречаются :дедушка улыбающийся(маньяк),девушка милая(киллер) - вывески на встречающихся нет,лишь Творец видит внутреннее живущих

[gudkovslk]

Так больно и обидно, за то что истинные христиане, возрождённые Богом избранники, обмануты сатаной и находятся в вавилонском плену поклоняясь не Богу .

А Вы не уточните, кого именно Вы подразумеваете под выражением "истинные христиане"?

- - - Добавлено - - -

Брат ВНИ - плохие люди постоянно вам встречаются :дедушка улыбающийся(маньяк),девушка милая(киллер) - вывески на встречающихся нет,лишь Творец видит внутреннее живущих

Ну, судя по тому, что Вы еще живы, Вы их то же пока не встречали.

[valohan]

А Вы не уточните, кого именно Вы подразумеваете под выражением "истинные христиане"?

Всех , кто избран Богом и возрождён в их духе.
Всех, кто получил Бога как веру и как жизнь в своё существо .

[gudkovslk]

Всех , кто избран Богом и возрождён в их духе.
Всех, кто получил Бога как веру и как жизнь в своё существо .

И как их отличить со стороны от не "истинных", по каким признакам?

[valohan]

И как их отличить со стороны от не "истинных", по каким признакам?

А как Павел , будучи ещё Савлом, отличал истинных , когда гнал верующих ?!!!

[gudkovslk]

А как Павел , будучи ещё Савлом, отличал истинных , когда гнал верующих ?!!!

Ну и как же?

[valohan]

Ну и как же?

А перечитай девятую главу Деяний !!!
Если я скажу - это одно, если ты сам увидишь - это совсем другое !!!

[Шезгара]

Деян.9:21 И все, кто слышал, изумлялись и говорили: Не это ли тот, кто истреблял в Иерусалиме призывающих это имя и сюда для того пришёл, чтобы привести их связанными к главным священникам?

[Александр Ган.]

Немного о вере.

К моему глубокому сожалению наверно Бог не дал мне этого чуда,Веры.

Вера - это, действительно, чудо. Христианская вера - уверенность, уверенность в том, что Бог Библии есть, хотя существует огромное колличество доводов против. Интуитивное чутьё разума, подкреплённое его усилием против соблазна неверия - вот что такое вера. Сам по себе человек не может обрести веру. Вера от слышания. Евангелие надо услышать, но и этого мало. Представьте себе, что вы занимаетесь дома каким-то интересным и важным делом. А тут жена включает телевизор и там идёт передача о здоровье, о том, как лечить сердечно-сосудистые заболевания. Но так как у вас хорошее здоровье и вам некогда, то передачу эту смотреть вы не будете. Слышать будете, так как невозможно не слышать, но так - не серьёзно, не внимательно, нехотя, как бы краем уха. А вот когда у вас будет со здоровьем проблема и вас будет это очень сильно беспокоить, тогда вы отложите все свои дела и сядете смотреть передачу, с большим вниманием, а то и конспектируя услышанное. Таким образом, внимание к тому или иному, определяется обстоятельствами. Так же и обретение веры происходит при благоприятных обстоятельствах. А кто хозяин обстоятельств в жизни человека? Именно Бог устраивает жизнь человека так, чтобы он и услышал евангелие и имел для принятия его благоприятные обстоятельства, поэтому и говорится - "Бог даёт веру". Однако, Бог не выбирает: кому помогать в этом деле, а кого игнорировать, ибо Он не желает, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9). Да, Бог знает наперёд, кто поверит, а кто нет, но старается Он для всех. Определяющим фактором принятия веры является любовь к заповедям Иисуса Христа, к заповедям Нового Завета. Не так давно у меня на работе человек услышал от меня евангелие. Оказалось, что он слышал его и раньше, только в несколько иной форме (от СИ). Так вот, он высказал своё мнение, но это мнение можно записать в учебник христианских догматов: "Чтобы жить так, как учит Новый Завет, надо хотеть так жить. Я - не хочу". Итак, желание жить по новозаветным заповедям, плюс слышание евангелия, плюс благоприятные обстоятельства, равно ВЕРА. От Бога всё, кроме первого. Я надеюсь, что Бог дал вам ещё не всё. Скорее всего, оно так и есть, потому что вы довольны жизнью. Я вижу у вас хорошее качество - вы признаёте себя грешным человеком, блаженны нищие духом.

[gudkovslk]

А перечитай девятую главу Деяний !!!
Если я скажу - это одно, если ты сам увидишь - это совсем другое !!!

Мы с вами вроде на брудершафт не пили.
По поводу остального - понятно. Никакой конкретики. Слова, слова...

[valohan]

Деян.9:21 И все, кто слышал, изумлялись и говорили: Не это ли тот, кто истреблял в Иерусалиме призывающих это имя и сюда для того пришёл, чтобы привести их связанными к главным священникам?

Аминь !!!
Деян.9:14
И здесь он имеет власть от главных священников связать всех, кто призывает Твоё имя.

- - - Добавлено - - -

Мы с вами вроде на брудершафт не пили.
По поводу остального - понятно. Никакой конкретики. Слова, слова...

Ну со мной допустим не выпьешь ничего , кроме Духа, которого было дано пить .
1Кор.12:13
всем было дано пить одного Духа.

Ну а насчёт конкретики , скажу ленивым поискать :
отличительной чертой подлинности верующего во времена Павла и сейчас, является призывание имени Господа !!!

[Александр Ган.]

Не много о нравственности

По этому да, наверно вы правы,грешник грешнику не враг. (а все мы человеки грешные,или почти все)

Грешник - это человек, сознательно ведущий грешный образ жизни. Тот же, кто старается жить по заповедям - не грешник, даже если и грешит. Потому что его грехи - это не система, не образ жизни, а либо незнание, либо проигранный бой с искушением (с последующим покаянием). Мы все грешные, в смысле - не совершенные праведники, но не все грешники. Хотя, в определённом контексте, праведники называли себя грешниками, но это в контексте.

В моём понимании "хороший человек",это Нормальный человек,не святой но и не демон.

Возможно, вы не сможете меня понять, но так не бывает. Либо человек хороший, либо плохой. Тот, кто встал на путь праведности и идёт по нему, тот хороший, даже если он на этом пути часто спотыкается и падает. Но, упав, не лежит, а встаёт и идёт дальше. Не бывает совершенных праведников, в любом деле надо время, чтобы достигнуть высоких результатов. А вот того, кто не идёт по пути праведности, как можно назвать хорошим? Дело в том, что многие определяют праведность по внешним признакам. Например, можно быть добродетельным и благотворительным человеком, но......делать всё это ради человеческой славы, ради имиджа, престижа. Слава - приятная штука, поэтому тот, кто делает что-либо ради неё, тот делает это ради себя. Такой человек не сделает хорошего, если это никто не видит и не узнает в последствии. Христианская мораль прописывает все эти тонкости, такого нет не только в светской нравственности, но и в других религиях. Это я ещё не всего коснулся.

[Александр Ган.]

Я думаю, нет смысла приводить все молитвы святым, потому как Вы и сами их и знаете

Не знаю

и без труда можете найти.

Это можно, но меня они не интересуют.

Прокомментируйте хотя бы вот это:
Это молитва, а соответственно и поклонение кому???

Ну, как бы не совсем корректно защищать православие тому, кто сам с ним "воюет". При желании, вы найдёте на этом форуме не мало тем, где православные отстаивают свою точку зрения. Логично, если они будут защищать своё учение, а не я. Я же защищаю не православное учение, а истинных христиан этой среды. Чтобы вы смогли понять меня, приведу пример: папа с сыном ремонтировали двигатель папиного автомобиля. Всё разобрали по частям, приготовили новые зап.части и ...выходной день подошёл к концу, пошли спать. На утро папа поехал на работу в общественном транспорте, а ему для этого надо сделать аж три пересадки, да ещё стоять в очереди (на такси дорого). Итак, придётся ему ездить всю неделю до следующих выходных, когда можно будет собрать двигатель. Сын, руководствуясь любовью к отцу, желая решить его транспортную проблему, решил собрать двигатель сам, пока папа на работе. Взял книжку и по ней собрал детали. Приходит папа с работы, уставший и видит сюрприз: двигатель в сборе. Сын радостный, еле сдерживает волнение, ждёт папиной похвалы. Ну чтож, надо испытать мотор, разумеется. Папа садится за руль, крутит стартер и... клапана встречаются с поршнями и гнуться из-за неправильно установленного газораспределительного механизма. Сын сделал плохо, вместо помощи создал ещё большие трудности папе, но.... какой мотив! Ведь им двигала любовь. Да, он создал проблему, но это результат неопытности, не только неопытности в автоделе, но и вообще в жизни. Так бывает очень часто. Редкий папа сможет сдержаться, чтобы не выругать сына, а похвалить, при этом дав назидание на будущее больше так не делать. Бог - относится к числу таких отцов. Он судит детей Своих не по факту сделанного, а по мотиву сделанного. В моём понимании, православные во многом заблуждаются, но истинные христиане этой среды, поступают неправильно по неведению.

Николай Угодник, Божий помощник, ты и в поле, ты и в доме, на небесах и на земле.
Заступись и сохрани от всякого зла Раба Божьего

Думаю, что православные усмотрят здесь просьбу заступничества Николая Угодника не в прямом смысле, то есть чтобы не сам святой совершил действие, а попросил Бога совершить действие (помочь просящему), ну или что-то в этом роде. По крайней мере, у них такой принцип. Короче говоря, в конечном итоге человек всё-равно ждёт помощи от Бога и надеется на Него, как то так. Более подробно можете узнать у православных.

[люминал]

Хочешь стать хорошим шофёром садись в машину, когда намучаешься с её ремонтом узнав её устройство, и научишься ей управлять, на любой дороге и при любых погодных условиях, тогда и можно будет сказать что стал шофером.
Так и душа учиться через тело, познаёт духовное посредством плотского.


Думаю безгрешная душа, сюда только по собственно воле придти может как учитель, а все остальные кто суда попал несовершенны.

Не думаю, что Шумахер умеет менять колеса. Шофер и механик разные профессии.
Программисты не делают компьютеры.
Космонавты н делают ракеты, швеи не делают машинки и ткани, и даже выкройки.
Пекари не выращивают пшеницу, маляры не делают краски, а хирурги скальпели...

откуда взялись несовершенные души, которые сюда приходят?!

- - - Добавлено - - -

Атеизм мешал

Вы же приписывая себе всё хорошее,что перечислили - задумайтесь:вы вызвали жизнь? вы вызвали разум и законы для его существования?

если всё это (по атеизму)дело случая - этому случаю,какая польза от вашего хорошего?

понимание добра и зла(которое до вас на планете было) - вы вызвали?

чем вам хвалиться,так будто вы самосущая?

Да что Вы одно и тоже пишите. Если Бог был всемогущим, просто не допустил, чтобы люди грешили.
Животные ведь не грешат.

[gudkovslk]

Ну, как бы не совсем корректно защищать православие тому, кто сам с ним "воюет".

Хорошо, я Вас понял. Закроем эту тему. Вы не обязаны защищать то направление, к которому не принадлежите. Да и не правильно это. Но вот у меня есть к Вам лично вопрос. Я сходил на Ваш сайт, почитал, посмотрел. И одна мысль меня смутила. Вы пишете, что все христианские направления отличаются в мелочах, но едины в главном. От чего же Вы не смирились с этими мелочами в православии, в СИ и примкнули к другому направлению? Ведь суть и там была той же?
Значит что-то все же вас не устроило по крупному, коли такое произошло? А если это так, то это уже не мелочи.

Чтобы вы смогли понять меня, приведу пример: папа с сыном ремонтировали двигатель папиного автомобиля. Всё разобрали по частям, приготовили новые зап.части и ...выходной день подошёл к концу, пошли спать. На утро папа поехал на работу в общественном транспорте, а ему для этого надо сделать аж три пересадки, да ещё стоять в очереди (на такси дорого). Итак, придётся ему ездить всю неделю до следующих выходных, когда можно будет собрать двигатель. Сын, руководствуясь любовью к отцу, желая решить его транспортную проблему, решил собрать двигатель сам, пока папа на работе. Взял книжку и по ней собрал детали. Приходит папа с работы, уставший и видит сюрприз: двигатель в сборе. Сын радостный, еле сдерживает волнение, ждёт папиной похвалы. Ну чтож, надо испытать мотор, разумеется. Папа садится за руль, крутит стартер и... клапана встречаются с поршнями и гнуться из-за неправильно установленного газораспределительного механизма. Сын сделал плохо, вместо помощи создал ещё большие трудности папе, но.... какой мотив! Ведь им двигала любовь. Да, он создал проблему, но это результат неопытности, не только неопытности в автоделе, но и вообще в жизни. Так бывает очень часто. Редкий папа сможет сдержаться, чтобы не выругать сына, а похвалить, при этом дав назидание на будущее больше так не делать.

А давайте внесем некоторые коррективы в этот пример.
Сын, собрав двигатель, решил его опробовать и включил зажигание. Из-за неправильной установки ГРМ произошел выхлоп пламени из карбюратора, который сын забыл протереть от бензина, и машина загорелась. Такое нередко бывает. За ней вспыхнул гараж, пристроенный к дому. Ну и в итоге, когда папа, уставший, приехал с работы, он увидел...
Как вам такие последствия при хороших мотивах?
Не забывайте, что довольно часто хорошие мотивы приводят к весьма печальным последствиям.

И еще один момент.

Редкий папа сможет сдержаться, чтобы не выругать сына, а похвалить, при этом дав назидание на будущее больше так не делать. Бог - относится к числу таких отцов.

Мне в голову, почему-то сразу пришли мысли о всемирном потопе, о наказании Египтян во время исхода Израильтян, о захвате Моисеем Палестины, о Содоме и Гоморе, ну и т.п.
Что-то мне подсказывает, что ВАШ Бог относится к несколько иной категории "отцов".