А дерево то одно!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • люминал
    Ветеран

    • 24 April 2010
    • 6833

    #286
    Сообщение от Александр Ган.
    Я так и думал.
    Видите как просто, когда подумаешь.

    Комментарий

    • игорь777
      Участник

      • 26 March 2013
      • 443

      #287
      Сообщение от Александр Ган.
      Господь велит жить так, чтобы грехов не совершать. Даже если бы нашёлся на земле христианин, который бы не знал за собой ни одного греха, то это означало бы, что он не совершает грехов осознанно. Но он точно совершает множество грехов по неведению. Вам, как атеисту, трудно понять сказанное мной. Для вас грех - это что то вроде убить, украсть, изнасиловать... то есть явное, тяжкое, очевидное преступление, а для верующего: всё, что не по вере - грех. Подумал о плохом - грех, осудил кого-то словом - грех, постыдился Иисуса Христа - грех, не сделал доброе дело, когда имел возможность сделать - грех, сделал что-то ради человеческой славы - грех, похвалился земным богатством - грех, не обличил согрешающего брата - грех и так далее. По мере духовного роста, грехи неведения перестают быть таковыми, верующий начинает понимать то, что прежде не понимал. Осознанные грехи не допустимы, поэтому верующий начинает предпринимать шаги по исправлению. Иногда для этого требуется смена конфессии. Таким образом, христианин живёт так, как удобнее его духу (разуму), но это не удобно его душе - дочери природы, поэтому идёт внутренняя борьба.



      Какие остальные? Только две категории людей существуют: плевелы - это те, которые никогда не каются перед Богом или каются лицемерно; пшеница - это те, кто или уже покаялся или сделает это впоследствии. Я, например, от рождения был пшеницей, но, не имея влаги, 31 год не приносил плодов. Потом Бог полил меня Своим Словом и вот появились плоды.

      .
      Это не сбор урожая, это пример будущим нечестивцам (2Пет.2:6)


      Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
      (Быт.13:13)
      И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
      и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
      Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
      Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
      и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем (изнасилуем) их.
      Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
      и сказал: братья мои, не делайте зла;
      вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
      Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
      Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
      а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
      Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
      ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
      И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
      Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
      И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
      Когда же вывели их вон, [то один из них] сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
      (Быт.19:1-17)
      Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
      так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
      (Иуд.1:7,8)
      Ознакомиться с грехами жителей Содома и Гоморры более подробно можно будет потом, на Суде.
      ОЧЕНЬ понравилось последнее предложение))))
      Ознакомиться с грехами жителей Содома и Гоморры более подробно можно будет потом, на Суде.

      и кстати-все перечисленное Вами в первом абзаце,присутствует у любого нормального человека,он также старается не думать о плохом,нести добро,не хвалиться и не гневаться и т.д....
      Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

      Комментарий

      • gudkovslk
        Ветеран

        • 01 July 2012
        • 1516

        #288
        Сообщение от Александр Ган.
        Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
        и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем (изнасилуем) их.
        Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
        и сказал: братья мои, не делайте зла;
        вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
        Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
        Зачем же Вы так своевольничайте? Нет в Библии такого слова "(изнасилуем)", та есть слово "познаем". Это Вы уже сами додумали. Но поскольку Вы уже высказали свое видение именно этого момента, то прошу пояснить ряд моментов:
        1. К дому собрались все жители города, от молодого до старого, включая женщин и детей. Они все пришли выполнить акт физического насилия? Вы считаете это правдоподобным?
        2. Лот предложил им своих дочерей, еще не познавших мужа. Т.е. до сего момента они еще небыли изнасилованы ранее. Да и о насилии самого Лота ничего не сказано. Значит до этого момента никакого насилия над семьей Лота не производилось? Почему же Вы решили, что именно сейчас все жители собрались изнасиловать пришельцев? Или они насиловали только чужих, не из своего города? Но если бы это было так, то все равно насильниками не могли быть все жители города. И потом, после первого, максимум второго такого случая, никто бы просто не проходил бы через этот город. Откуда тогда вопли Господу на жителей Содома?
        3. В Библии слово "познать" употребляется в различных значениях. Почему для этого случая Вы выбрали самое отвратительное?
        Форум Религия и Мир

        Комментарий

        • люминал
          Ветеран

          • 24 April 2010
          • 6833

          #289
          Сообщение от gudkovslk
          Зачем же Вы так своевольничайте? Нет в Библии такого слова "(изнасилуем)", та есть слово "познаем". Это Вы уже сами додумали. Но поскольку Вы уже высказали свое видение именно этого момента, то прошу пояснить ряд моментов:
          1. К дому собрались все жители города, от молодого до старого, включая женщин и детей. Они все пришли выполнить акт физического насилия? Вы считаете это правдоподобным?
          2. Лот предложил им своих дочерей, еще не познавших мужа. Т.е. до сего момента они еще небыли изнасилованы ранее. Да и о насилии самого Лота ничего не сказано. Значит до этого момента никакого насилия над семьей Лота не производилось? Почему же Вы решили, что именно сейчас все жители собрались изнасиловать пришельцев? Или они насиловали только чужих, не из своего города? Но если бы это было так, то все равно насильниками не могли быть все жители города. И потом, после первого, максимум второго такого случая, никто бы просто не проходил бы через этот город. Откуда тогда вопли Господу на жителей Содома?
          3. В Библии слово "познать" употребляется в различных значениях. Почему для этого случая Вы выбрали самое отвратительное?
          Лота дочери изнасиловали, собственные.

          Комментарий

          • В. Н. И.
            Участник

            • 05 June 2013
            • 221

            #290
            Сообщение от другоеизмерение
            По Адаму - все мы братья,да и мылите вы как духовный

            Из-за Лука 4:5-6 - большинство живущих на планете,носят отпечаток рухнувшего мятежника(Откровение 12:7-9)

            А будущих святых и Марий - тоже прибавятся

            Только вот (контактируя с поражёнными злом) - прибавление это ,по дарованной свободе выбора,подавляется убавлением(чему многие отпадшие свидетельство на этом форуме)

            Добро всегда делать трудней(к примеру остановить закипевшую ссору и так далее)

            А что Творец любит и прощает мерзавцев( в числе первых) - сам тому свидетель,как и последующим за этим прощением,большим переменам в лучшее
            Извините,если уж "Творец любит и прощает",нам ли их осуждать называя "мерзавцами"? Или ВЫ лучше Творца знаете Истину? (Вспомните молящихся фарисея и мытаря,разбойника на кресте,блудницу которую хотели убить камнями "верующие").

            Комментарий

            • В. Н. И.
              Участник

              • 05 June 2013
              • 221

              #291
              Сообщение от Александр Ган.
              Прекрасно понял и уже давно.

              Мне кажется, что вы сможете догадаться о сути происходящего сами. Подумайте, если на кону вечная жизнь или вечное наказание, почему так мало людей становятся последователями Иисуса Христа?


              Разумно понимать прочитанное в контексте.

              Вера первична. Сначала становятся христианами, а потом побеждают ненависть к ближнему и даже к врагу. Человек, ставший христианином, до уверования имел истинную любовь, но она находилась в рабстве греха. Вера даёт силу победить это рабство.
              А почему ВЫ решили,что "мало людей становятся последователями ИИСУСА"? У вас,что статистика непосредственно из "Небесной конселярии"?
              Если "Сначала становятся христианами,а потом побеждают ненависть к ближнему и даже к врагу",как же люди других вероисповеданий,например Буддисты?

              Комментарий

              • Scia
                тень

                • 09 April 2010
                • 1246

                #292
                Сообщение от Вадим Ч.
                Ах, вон в чем дело...
                Да, Вы правы, Адам не согрешил в выборе цели (быть подобным Создателю), но не в выборе средств (путей) для ее достижения.
                Следовало бы так: "...Хотя Он и Сын, однако страданиями научился послушанию, и, усовершенный, стал для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр.5:8-9).
                А захотелось вот так: "...Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Ис.14:13-14).
                "Почувствуйте разницу!"(с)
                Мир!
                В простом чтении Адам если и страдал то от одиночества. Ему и спасать-то было некого, вплоть до того как наплодил. Ваши аргументы важны для сюжета о Иисусе Христе, но несостоятельны для Адама в простом чтении первых пяти глав Брейшит. К тому же в обычном восприятии Рассказа получается, что Бог сделал Адама богоподобным в его же наказание за грех.

                А теперь о обстоятельствах и средствах достижения цели, в которых человек согрешил, -- о том, что привело его к этому.

                Быт.2:
                ...
                16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду непременно будешь есть,
                17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, непременно умрешь.
                здесь..

                18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сделаю ему помощника*, соответственного ему**.
                ----------------
                * Помощника עֵזֶר эйзер; в Танахе это существительное (в отличие от глагола) во всех остальных случаях применяется только в отношении Бога ( см. http://www.evangelie.ru/forum/t85693-7.html#post3311913 ). Речь идёт о помощнике, божественной силы, без которого человек не способен стать и быть богоподобным.
                ** כנגדו кенигдо может быть прочитано как ремез "ке-нагид-о": .. сделаем ему помощника, как его предводителя (см. נגד "нагид" Неем.11:11) -- о том, что влечёт и водит дух человека, полностью заключая в себе его плоть/тело.

                19 Господь Бог сформировал (с одним йуд) из земли всех зверей полевых/диких и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
                20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
                http://www.evangelie.ru/forum/t88110.html#post2832817

                21 И навел Господь Бог/ЙХВХ элогим на человека крепкий сон/одурь; и, когда он уснул (разумом), взял одну из сторон*** его, и закрыл/заключил плоть/тело под нею.
                22 И построил/перестроил Господь Бог сторону, которую взял от/из человека, в ишу/женщиной, и привел/ввёл её к человеку.
                Re: Алогизмы Библии
                ...
                24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
                здесь..
                25 И были оба хитрыми/коварными/2. обнажёнными -- в смысле тех дел, что совершали, которыми хвастались, не думая нисколечки их ни оправдывать, ни прикрывать благостью, -- ни их, ни начало, в котором совершены, ни результаты), Адам и иша его, и не стыдились.
                ---------------
                *** сторона -- евр. цэла бок (ср.с укр. прибічники), сторона (рус. сторонники), ребро; созв. цэлэм (от цалам бросать тень, осенять) тень (родственное цель) ; образ, кумир/идол..



                Быт.3:
                ...
                6 И увидела hа-иша, что лучшее Дерева -- для пищи, и что таава оно для глаз (разума), а желаемое Дерева -- для вразумления/научения; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
                7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги****/ => срамны (Иез.16:39), и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (В 9 ст. Адам, будучи в этом облачении, говорит о себе, что он наг.)
                здесь..
                8 И услышали голос/звук/шум Господа Бога, продвигающегося в саду ветром/духом СЕГО-ДНЯ; и скрылся Адам и иша его от лица Господа Бога внутри дерева закрытого сада.
                здесь..
                --------------
                **** וידעו כי עירמם הם и узнали, что нагие они; עירמ в ином оглавовании может намекать на глупость и похотливость ослинную, также на пробуждение.



                Определите, пожалуйста, в Рассказе, когда у человека закрылись и открылись глаза. Также поведайте мне, закрыты и открыты глаза человека в этом Рассказе на что, и почему?

                ----------------
                См. здесь..
                Последний раз редактировалось Scia; 18 June 2013, 07:46 AM.

                Комментарий

                • Dhira
                  Ветеран

                  • 09 October 2012
                  • 1301

                  #293
                  Сообщение от Александр Ган.
                  Мысль не может не придти. Человек может эту мысль отвергнуть, но сделать так, чтобы она не пришла не получиться. Для этого надо выйти из тела - раз и избавится от присутствия сатаны - два.
                  Для простого человека как бы да, но:
                  Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

                  Вы понимаете что прикосновение лукавого это не физическое прихлопывание по плечу, а возбуждение в человеке низменных страстей и внушение ему нечестивых мыслей ?

                  Существует ли такая религия, которая проповедует распятого Христа, Сына Божьего, взявшего на себя наши грехи? Воля Бога, чтобы чтили Его Сына. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
                  Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
                  (Иоан.5:22-24)
                  Есть ли такая религия, кроме христианства, где записано слово Иисуса Христа? Только слушающий и исполняющий Его слово не приходит на суд и получает жизнь вечную.
                  Такая изначально конфронтационная постановка вопроса противопоставления христианства другим религиям, на мой взгляд не очень духовно зрелая. Нельзя одну религию оценивать с позиции другой, они самодостаточны, самостоятельны, возникли в разных исторических условиях, Бог давал знания людям и до появления христианства, и не только через христианство, любой здравомыслящий человек это признает. Бог один, и наивно претендовать на эксклюзивное владение правами на него какой либо духовной традиции или конфессии.
                  Есть хорошее высказывание "Различия религий не простираются до небес" это тут мы из за неспособности видеть Бога не только у себя, пытаемся присвоить Его только себе, духовно развитый понимает что Бог всемогущий, и вполне может быть представлен в той или иной степени в различных учениях. Это широта мышления, и не надо противопоставлять этому свой эксклюзивизм, мол Бог только у нас и никак вообще иначе.

                  Мусульманин или буддист не пребывает в учении Иисуса Христа, они не на лозе, точнее на лозе, но не на истинной.
                  Христос есть Любовь, а так же и свет и путь и истина и жизнь, если кто достиг такой Любви, тот и пребывает на истинной лозе. А кто не достиг так хоть себя трижды христианином назови, всё равно будет как медь звенящая или кимвал звучащий.

                  Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.(Иоан.17:9)
                  Так это Богу решать кто Его, а кто не Его, почему вы за Него решили что вы Его, а другие не Его. Бог всемогущ и все милостив и Его право решать как, кого, и через какую религию привести к себе, важно понимать что путь к нему лежит через любовь- бескорыстное служение Богу, через свет-знание о Боге, через истину-поступать поистине исполняя заповеди Бога, и это ведёт к жизни вечной.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Александр Ган.
                  Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
                  (Лук.11:23)
                  А кто против Него, огласите весь список пожалуйста, и обоснуйте своё мнение ?
                  Различия религий не простираются до небес.
                  Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                  Комментарий

                  • Вадим Ч.
                    Ветеран

                    • 10 December 2012
                    • 2175

                    #294
                    Сообщение от Scia
                    В простом чтении Адам если и страдал то от одиночества. Ему и спасать-то было некого, вплоть до того как наплодил. Ваши аргументы важны для сюжета о Иисусе Христе, но несостоятельны для Адама в простом чтении первых пяти глав Брейшит. К тому же в обычном восприятии Рассказа получается, что Бог сделал Адама богоподобным в его же наказание за грех.

                    Определите, пожалуйста, в Рассказе, когда у человека закрылись и открылись глаза. Также поведайте мне, закрыты и открыты глаза человека в этом Рассказе на что, и почему?
                    Иисус Христос и есть Адам ("последний Адам" согласно 1Кор.15:45). В первой главе книги "Бытие" написано о Нем - ОБРАЗЕ Божьем (ср. Евр.1:3; 1Кор.15:49). Наш перстный прародитель - лишь ПОДОБИЕ Творца (Быт.5:1). В результате грехопадения его глаза открылись на осознание греха в себе. "Нагота" есть осознание собственной греховности. Одежды же верного - праведность. Ее нельзя "сделать себе" как в Быт.3:7, но можно получить ДАРОМ через послушание (Рим.5:19).
                    (P.S. Об этом было уже говорено-переговорено в темах: "Нетварные стихии" и "Зачем посажено дерево жизни?" с Вашим участием.
                    Scia, скажите честно: зачем Вам мои ответы на вопросы, относительно которых у Вас давно сложилось собственное мнение? Желаете спора а-ля Scia vs surgeon? Не получится, бо для меня победа в споре - ничто . Мир!)
                    Последний раз редактировалось Вадим Ч.; 18 June 2013, 02:31 AM.

                    Комментарий

                    • Александр Ган.
                      Единство - в главном.

                      • 06 May 2012
                      • 892

                      #295
                      Сообщение от игорь777
                      и кстати-все перечисленное Вами в первом абзаце,присутствует у любого нормального человека,он также старается не думать о плохом,нести добро,не хвалиться и не гневаться и т.д....
                      Значит и вы не нуждаетесь в Иисусе Христе. Всё верно - Он умер за грешников, а не за праведников. Только вот многие "праведники" будут на Суде очень сильно удивлены, что Бог их оценивает совсем не так, как оценивают они сами себя. Человека обмануть легко, Бога - не обманешь. Я, как бывший атеист, знаю прекрасно, реально быть праведным вне учения Христа и веры в Него - невозможно. И знаю, что и у вас, при отсутствии веры, нет реальной праведности. Только вот вывернуть наизнанку ваше сердце и предъявить это всем в качестве доказательства - не могу. Это сделает Бог на Суде. А пока вы можете продолжать считать себя хорошим нормальным человеком и все христианские призывы к покаянию признавать не состоятельными, ибо вам не в чем каяться.
                      Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                      Комментарий

                      • Александр Ган.
                        Единство - в главном.

                        • 06 May 2012
                        • 892

                        #296
                        Сообщение от gudkovslk
                        Зачем же Вы так своевольничайте? Нет в Библии такого слова "(изнасилуем)", та есть слово "познаем". Это Вы уже сами додумали. Но поскольку Вы уже высказали свое видение именно этого момента, то прошу пояснить ряд моментов:
                        1. К дому собрались все жители города, от молодого до старого, включая женщин и детей. Они все пришли выполнить акт физического насилия? Вы считаете это правдоподобным?
                        2. Лот предложил им своих дочерей, еще не познавших мужа. Т.е. до сего момента они еще небыли изнасилованы ранее. Да и о насилии самого Лота ничего не сказано. Значит до этого момента никакого насилия над семьей Лота не производилось? Почему же Вы решили, что именно сейчас все жители собрались изнасиловать пришельцев? Или они насиловали только чужих, не из своего города? Но если бы это было так, то все равно насильниками не могли быть все жители города. И потом, после первого, максимум второго такого случая, никто бы просто не проходил бы через этот город. Откуда тогда вопли Господу на жителей Содома?
                        3. В Библии слово "познать" употребляется в различных значениях. Почему для этого случая Вы выбрали самое отвратительное?
                        У меня нет желания вступать с вами в словопрения. Если бы вы просто интересовались Библией и христианством, хотя бы даже просто из любопытства, я бы с вами побеседовал, но у вас иная цель. Вы хотите убедить христиан в том, во что верите сами, а верите вы в Библию, как в сказку. Аппелировать доказательствами, у кого их больше, пытаться "выиграть" аргументами и фактами - это не для меня. Это вообще не задача христианства. Если бы Бог захотел убедить людей в Своём существовании путём доказательств, то не было бы речи о вере. Но Бог имеет другую цель.
                        Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                        Комментарий

                        • Александр Ган.
                          Единство - в главном.

                          • 06 May 2012
                          • 892

                          #297
                          Сообщение от В. Н. И.
                          А почему ВЫ решили,что "мало людей становятся последователями ИИСУСА"? У вас,что статистика непосредственно из "Небесной конселярии"?
                          Так ведь не первый год живу. И интернетом пользуюсь, а там весь мир.
                          Если "Сначала становятся христианами,а потом побеждают ненависть к ближнему и даже к врагу",как же люди других вероисповеданий,например Буддисты?
                          Вы знаете, есть формулы-аксиомы, которые применимы в любых условиях и обстоятельствах. Если ускорение свободного падения спичной коробки = 9,8, то ускорение свободного падения кирпича будет таким же, так как эта величина одинакова для любого тела любой массы. Существует грех, одинаковый для всех и существует Библейская аксиома, согласно которой все люди находятся в рабстве греха. В настоящее время только Иисус Христос может освободить из этого рабства. Нет веры в Иисуса Христа - нет свободы от рабства греха, вот такая формула. За 13 лет верующей жизни, я убедился в её истинности.
                          Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                          Комментарий

                          • gudkovslk
                            Ветеран

                            • 01 July 2012
                            • 1516

                            #298
                            Сообщение от Александр Ган.
                            Если бы Бог захотел убедить людей в Своём существовании путём доказательств, то не было бы речи о вере.
                            Очень даже согласен.
                            Спасибо за общение.
                            Форум Религия и Мир

                            Комментарий

                            • Александр Ган.
                              Единство - в главном.

                              • 06 May 2012
                              • 892

                              #299
                              Сообщение от Dhira
                              Для простого человека как бы да, но:
                              Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

                              Вы понимаете что прикосновение лукавого это не физическое прихлопывание по плечу, а возбуждение в человеке низменных страстей и внушение ему нечестивых мыслей?
                              Если читать данный текст Нового Завета в контексте всего Нового Завета, а так же в контексте христианского опыта жизни, то можно сделать буквализацию смысла написанного в 1Иоан.5:18так: Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не ведёт грешный образ жизни, что грех в его жизни - это не система, не план, а либо неведение, либо проигранный бой с искушением, после которого человек снова идёт в бой, чтобы победить. Рождённый от Бога старается хранить себя от всякого осознанного греха и дьявол не может сделать так, чтобы человек вернулся к грешному образу жизни, произвольно и с умыслом совершая грехи.

                              Ну вот как то так. Если надо, я докажу сказанное текстом Нового Завета.



                              Такая изначально конфронтационная постановка вопроса противопоставления христианства другим религиям, на мой взгляд не очень духовно зрелая. Нельзя одну религию оценивать с позиции другой, они самодостаточны, самостоятельны, возникли в разных исторических условиях, Бог давал знания людям и до появления христианства, и не только через христианство, любой здравомыслящий человек это признает. Бог один, и наивно претендовать на эксклюзивное владение правами на него какой либо духовной традиции или конфессии.
                              Есть хорошее высказывание "Различия религий не простираются до небес" это тут мы из за неспособности видеть Бога не только у себя, пытаемся присвоить Его только себе, духовно развитый понимает что Бог всемогущий, и вполне может быть представлен в той или иной степени в различных учениях. Это широта мышления, и не надо противопоставлять этому свой эксклюзивизм, мол Бог только у нас и никак вообще иначе.


                              Христос есть Любовь, а так же и свет и путь и истина и жизнь, если кто достиг такой Любви, тот и пребывает на истинной лозе. А кто не достиг так хоть себя трижды христианином назови, всё равно будет как медь звенящая или кимвал звучащий.



                              Так это Богу решать кто Его, а кто не Его, почему вы за Него решили что вы Его, а другие не Его. Бог всемогущ и все милостив и Его право решать как, кого, и через какую религию привести к себе, важно понимать что путь к нему лежит через любовь- бескорыстное служение Богу, через свет-знание о Боге, через истину-поступать поистине исполняя заповеди Бога, и это ведёт к жизни вечной.

                              - - - Добавлено - - -



                              А кто против Него, огласите весь список пожалуйста, и обоснуйте своё мнение ?
                              Значит, по вашему, какой-нибудь ортодокс-иудей - правильно проповедует истину, отвергая Иисуса, как Христа и евангелие как новый завет с Богом? И мусульманин правильно проповедует истину, отвергая страдание и крестную смерть Иисуса Христа, считая, что Христа Бог просто вознёс к Себе, а пострадал вместо Него какой-то Его ученик, так же отвергая существующее евангелие и обязанность жить по нему, потому что оно якобы искажено и что вообше, после ниспослания Корана, всё предыдущее отменяется и так далее.
                              Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                              Комментарий

                              • люминал
                                Ветеран

                                • 24 April 2010
                                • 6833

                                #300
                                Сообщение от В. Н. И.
                                Извините,если уж "Творец любит и прощает",нам ли их осуждать называя "мерзавцами"? Или ВЫ лучше Творца знаете Истину? (Вспомните молящихся фарисея и мытаря,разбойника на кресте,блудницу которую хотели убить камнями "верующие").
                                По закону Бога суды надо отменить. Но как только верующего обидят, они почему то полицию вызывают, а не ждут, когда Бог накажет.
                                Они вот хотят ввести статью в закон об оскорблении чувств верующих. Им ответили, что тогда придется вводить еще одну статью: за оскорбление чувств атеистов. :-)

                                Комментарий

                                Обработка...