А что если не думать о Боге?

[Candle]

Смена ника?))

Зачем? Ведь такое разрешается в исключительных случаях\\\

А я что сделала? Это и сделала. И почему только ко мне претензии?

Не улавливаю тон. Вы серьезно или в шутливой форме? А то ну очень на Еву похоже

Можно подумать, они в мой адрес розами сыпали)). Вот и сравните)).

Вы токо не обижайтесь... Но похоже на детский сад: "А он первый начал" Наблюдая за людьми даже здесь на форуме, вижу, что даже имея различия в мировоззрении, можно относиться уважительно друг к другу. Но когда начинаешь переходить черту - можно получить сполна. Токо не обижайтесь, пожалуйста, просто я, наверное, чуть побольше знаю и Эмуну и Ю-ту, никто не бросался в Вас камнями...

Еще я хочу сказать для понимания, что, говоря что-либо я могу обличить действия и высказывания оппонента, указать на что-либо. Поскольку считаю это своей обязанностью (см. стих в моей подписи).

- - - Добавлено - - -

Было бы замечательно, если бы каждый из нас умел так и принимать обличения, как обличать...

Я например так понимаю обряд крещения: крещение это очищение. Когда чел. очистился от грязи, то остался дух, частица Бога. А то о чем вы пишите это манихейство, имхо.

Вообще-то крещение - это обещание служить Богу доброй совестью.

[ber]

Да вокруг. Я практически не вижу счастливых семей. Одна грязь вокруг(. Не, ну может поверхностно, если не знать всех обстоятельств, кажется что-то где-то и есть, но если копнуть и на поверку... Я не могу назвать ни одной.

Жаль. Только мужчина делает женщину королевой или рабыней. И только женщина делает мужчину либо героем, либо трусом и подлецом.
А ежели сами себя пытаются, то не кому это и не нужно............

[Liebe]

Токо не обижайтесь, пожалуйста, просто я, наверное, чуть побольше знаю и Эмуну и Ю-ту, никто не бросался в Вас камнями....

Та ну ладно. Почитайте выше. Только объективно. И не проявляйте кумовство и солидарность ввиду давнишнего знакомства, ибо слишком человеческое).

- - - Добавлено - - -

Было бы замечательно, если бы каждый из нас умел так принимать обличения, как обличать....

Я нормально принимаю, все что верно-четко-аргументированно сказано. Такового в свой адрес не увидела.

- - - Добавлено - - -

Только мужчина делает женщину королевой или рабыней. И только женщина делает мужчину либо героем, либо трусом и подлецом. А ежели сами себя пытаются, то не кому это и не нужно............

Мужчина с женщиной еще может что-то сделать ака глава, но вот женщина с мужчиной... герой-трус-подлец... не думаю, что это от женщины зависит, скорее каждый сам себе выбирает что вырабатывать в себе таки.

[Candle]

Та ну ладно. Почитайте выше. Только объективно. И не проявляйте кумовство и солидарность ввиду давнишнего знакомства, ибо слишком человеческое).

Да дело не в знакомстве... И я легко говорю, когда вижу в вопросах провокацию, своим товарищам об этом, и они принимают. Более того, соглашаются, что есть такое дело... Вы тоже перечитайте не предвзято, не под впечатлением плохого настроения...

- - - Добавлено - - -

Я нормально принимаю, все что верно-четко-аргументированно сказано. Такового в свой адрес не увидела.

Вот это самое опасное, когда думаешь, что все делаешь правильно...Вот, когда мы видим себя, Богу не требуется нам нас показывать, мы итак стараемся исправиться. А когда мы чего-то не видим, Бог использует различные ситуации, используя для этого даже неверующих, и т.д.

[OlegAlekseev]

А по моему мнению, Церковь - это система правления, и никак иначе. И появилась она с появлением первого шамана (колдуна, ведьмака, и т.п.), наравне с вождем племени.
Примерно так.

В христианстве первоначально не было церковной иерархии.

[OlegAlekseev]

Вообще-то крещение - это обещание служить Богу доброй совестью.

" Погружению в воду или обливанию у всех почти народов древности халдеев, финикиян, египтян, персов, отчасти у греков и римлян уделялось особое значение, в смысле не только физического, но и нравственного очищения. ...Крещение упоминается также в числе мистерий секты ессеев, у которых совершалось с особенными тайными церемониями."

А Иоанн Креститель, скорее всего был ессеем.

"Исследователи отмечают, что описание причин обряда, приводимое Иосифом Флавием, совпадает практически дословно с описанием подобного обряда в ессейских рукописях Иудейской пустыни. Такая близость Иоанна к ессеям заставляет многих исследователей считать, что «он принадлежал какой-то срок к ессеям и позднее отделился от них по идейным мотивам».^[10] В числе следующих признаков сходства называют географическое соседство места (или мест) проповеди Иоанна и крещения им с местом обитания Кумранской общины, одинаковое обоснование и Крестителем, и кумранитами своей деятельности в пустыне, совпадение по времени его деятельности и последних десятилетий существования той общины, а также их этническое тождество и близость многих взглядов, прежде всего, эсхатологических представлений и подхода не только к омовению, но и к покаянию. Скорее всего, в начале пророческой деятельности он находился под влиянием ессеев конкретно эвионитского толка."

[gudkovslk]

В христианстве первоначально не было церковной иерархии.

Ну, первоначально, в племени дикарей то же не было иерархии. Но это никак не мешало вождю править племенем. И потом, что вы лично подразумеваете по словом "Церковь"?

[ber]

Мужчина с женщиной еще может что-то сделать ака глава, но вот женщина с мужчиной... герой-трус-подлец... не думаю, что это от женщины зависит, скорее каждый сам себе выбирает что вырабатывать в себе таки.

Вот видите как интересно, Ты со мной сделай что-то и я буду хорошей. А для меня сам будь только хороший..............
Вы хоть раз задумались, есть ли в Библии пример, как воспитывать детей окромя розгой и нравоучением????

[U2.]

Было бы замечательно, если бы каждый из нас умел так и принимать обличения, как обличать...

По моим наблюдениям, между этими способностями всегда присутствует стойкая обратная зависимость

[OlegAlekseev]

Ну, первоначально, в племени дикарей то же не было иерархии. Но это никак не мешало вождю править племенем. И потом, что вы лично подразумеваете по словом "Церковь"?

Да это один из самых сложных вопросов. Я начал помню с версии Джона Робертсона по которой церковь первоначально была союзом угнетенных. По Ренану- иудейской сектой. Секту сплачивает внешнее давление. Ее не нужно организовывать. По Свинцицкой первые церкви составляли люди "потерявшиеся" в стремительно разросшейся Римской империи.
Точно можно сказать только одно, соединяла первых христиан общая вера в скорый конец света и последующий приход Господа.

[Candle]

" Погружению в воду или обливанию у всех почти народов древности халдеев, финикиян, египтян, персов, отчасти у греков и римлян уделялось особое значение, в смысле не только физического, но и нравственного очищения. ...Крещение упоминается также в числе мистерий секты ессеев, у которых совершалось с особенными тайными церемониями."

А Иоанн Креститель, скорее всего был ессеем.

Если честно, я вижу несколько иначе... Я верю тому, что сказал Христос : "Так должно нам исполнить всякую правду"... И как говорит Петр "Не плотской нечистоты омытие, но обещание"... И еще верю тому, что написано об Иоанне, поэтому мысль о том, что он принадлежал к какой-либо секте мне не кажется правдоподобной...

По моим наблюдениям, между этими способностями всегда присутствует стойкая обратная зависимость

Увы, увы А ведь согласитесь, насколько это тяжелый труд "владеть собой"?

[OlegAlekseev]

Если честно, я вижу несколько иначе... Я верю тому, что сказал Христос : "Так должно нам исполнить всякую правду"... И как говорит Петр "Не плотской нечистоты омытие, но обещание"... И еще верю тому, что написано об Иоанне, поэтому мысль о том, что он принадлежал к какой-либо секте мне не кажется правдоподобной...

А что написано об Иоанне? Ученые собственно и сделали вывод на основе того, что написано.

[U2.]

Увы, увы А ведь согласитесь, насколько это тяжелый труд "владеть собой"?

Соглашусь. К счастью, этот труд требуется эпизодически, типа, вахтенным методом

[другоеизмерение]

Вот фраза "под влиянием" несколько смутила. Попробую объяснить. Как получится- как умею, знаю я не так уж и много((.
Сатана навязывается, подсовывает ситуации и искушения, если дом пуст (нет Бога) он вселяется, и господин он немилосердный. Вспомните бесноватых, они бились о камни, набрасывались на людей, не имели покоя. Бесноватым людям хорошо не бывает. То есть он использует людей в своих целях, благополучие человека его не интересует абсолютно, там страдания и смерть. Вот он именно влияет, управляет, лишает человека своей воли, приказывает голосами, пугает и все такое... поэтому можно говорить о марионетке.

Бог же не навязывается, да, он может по своему желанию вести к покаянию, создавать ситуации тоже, показывать, но и не навязывается, ежели человек не желает. Я недавно перечитывала Евангелие и обратила внимание на такой момент. Кому явился Иисус воскресший в первую очередь. Женщины пришли привести его тело в порядок, когда он умер - их встретили ангелы. Петр, который побежал к гробу - Иисус ему именно явился, а не апостолам, которые проявили неверие, когда женщины рассказали об увиденном. Также двум ученикам, которые по дороге рассуждали о событиях, связанных со смертью Иисуса. То есть к тем, кто интересовался и взыскивал - сразу же Бог отвечал... Святого Духа тоже надо просить и тогда он придет. То есть Бог весьма уважает инициативу человека, и приходит, скорее, по просьбе и приглашению. Бог корректен, если можно так сказать.

Я буду рада, если кто-то дополнит...

По размышлению видно- добро всегда делать сложнее.

Бог предлагает, дьявол заставляет.

Когда супруги ,любящие, в ссору вошли- по добру остановить вернее,но несет в основном в худшее - зло легче человеку делать

Сатана не просто навязывается , он повелевает служить ему - и чем скорее человек сделает злое повеление,тем быстрее защитится от познания и понимания зла внутри себя.

Лишь те кто начинает сопротивляться, бороться - те и видят по сопротивлению, мощь мерзейшества сатаны в себе( и чем дольше противостояние - тем познавательней) - но без Бога сопротивления не надолго хватает

[Bio]

куда ни пойди -- все одно к Богу идешь

Очень интересная концепция!"Никто не приходит к Отцу как через меня"и еще Он говорит:"Никто не может прийти ко мне,если его не привлечетОтец,пославший меня".